Giappone - Dragon Issues

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niccosan
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Giappone - Dragon Issues

Messaggio da niccosan »

Salve a tutti
al momento non ho cataloghi cartacei
e quindi mi trovo ad affrontare i primi problemi

come si chiama la prima emissione giapponese del 1871?

la trovo con vari nomi:

1) 1871 Heraldic Dragon
2) Dragon Issues
3) Pair of Dragons (serie draghi)


e poi
in giapponese come è chiamata?

Grazie a tutti :-)
N.A. Cosanni
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ANTONELLO
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Re: Heraldic Dragon, Dragon Issues o Pair of Dragons?

Messaggio da ANTONELLO »

Li ho sempre trovati con il nome Dragon issues , francobolli difficili , ci sono un sacco di falsi .
Qui un sito carino che mostra differenti tavole , segni segreti , falsi e annulli falsi . Peccato per le immagini un po' piccole ma a questo si può rimediare .
http://api.viglink.com/api/click?format ... %2F1164%2F

Ciao: Ciao: Ciao:
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niccosan
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Re: Heraldic Dragon, Dragon Issues o Pair of Dragons?

Messaggio da niccosan »

ANTONELLO ha scritto:Li ho sempre trovati con il nome Dragon issues , francobolli difficili , ci sono un sacco di falsi .
Qui un sito carino che mostra differenti tavole , segni segreti , falsi e annulli falsi . Peccato per le immagini un po' piccole ma a questo si può rimediare .
http://api.viglink.com/api/click?format ... %2F1164%2F

Ciao: Ciao: Ciao:
Grazie ma già lo conoscevo
e ben studiato anche :-))

ecco perchè mi chiedevo dato che trovavi citato i 3 nomi sopra quale era corretto e quale no
poi per i falsi
devo ancora capire come riconoscerli

ah proposito
di questo che ne pensi?
dragone1.JPG
ed eccone un'altro
dragone2.JPG
il primo mi sembra abbia gli artigli troppo rotondeggianti
mentre il secondo sembra troppo vivido

tu possiedi un originale da poter confrontare?

ciao e grazie Ciao:
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N.A. Cosanni
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ANTONELLO
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Re: Heraldic Dragon, Dragon Issues o Pair of Dragons?

Messaggio da ANTONELLO »

Ciao Nicosan , non ho questi francobolli e non sono sufficientemente preparato per per dirti se sono falsi o no ,
ma rientrano nei miei interessi e qualcosa ho letto .
Vedo nei tuoi francobolli che mancano i segni segreti

originale
japan_genuine_detail.jpg
falso
japan_forgery_detail.jpg
ho preso le immagini da questo sito perché ben leggibili
http://firstissues.org/ficc/details/japan_1.shtml
interessanti anche le note sotto le immagini .
quindi :mmm: :tri:
C'è una cosa invece che probabilmente tu puoi insegnarmi ,
non ho capito bene quando compaiono i due ideogrammi (SanKo )
che si trovano sul primo francobollo che hai postato .

Ciao: Ciao: Ciao:
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niccosan
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Re: Heraldic Dragon, Dragon Issues o Pair of Dragons?

Messaggio da niccosan »

Sono pochi giorni che mi cimento nei giapponesi
e quindi non sono nessuno (quindi prendi con le pinze quello che scrivo)

ma ho letto vari link e sono in attesa che mi arrivino alcune pubblicazioni su cd
dedicate proprio dalla ISJP all'argomento

comunque i SanKo
dato che ho letto alcune cose su di loro
sono proprio le firme delle "Forgeries" cioè dei falsificatori
che poi vengono classificati secondo le varie posizioni e colori che tali segni o firme occupano
sul francobollo
basta sapere che la ISJP stima che l'80% dei francobolli nelle collezioni giapponesi del periodo su cui stiamo parlando
siano dei falsi

vedi link per il Mon dragon: http://www.isjp.org/monl

tali iscrizioni sono quasi sempre

quasi sempre nello stesso colore del resto del disegno
piccole
di solito coperte con un timbro postale falso
I caratteri di lettura sankō, mozō, o mihon


tutti i francobolli che vanno dal Dragon stamps del 1871 fino al Koban stamps del 1879 sono stati falsificati.

infatti la presenza di questi segni che ..cito
The presence of sankō or mozō (meaning "facsimile" or "imitation" in Japanese)
la presenza della scritta sankō o mozō significa facsimile o imitazione

ma non tutti i falsi hanno tali segni
moltissimi ne sono privi

spero di essere stato utile nel mi piccolo

ciao Ciao:
N.A. Cosanni
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ANTONELLO
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Re: Heraldic Dragon, Dragon Issues o Pair of Dragons?

Messaggio da ANTONELLO »

la presenza della scritta sankō o mozō significa facsimile o imitazione
ecco , mi sembrava , mi ricordavo qualcosa e dopo la tua richiesta è la prima cosa che mi è venuta all' occhio .
spero di essere stato utile nel mi piccolo

sei stato utilissimo , tento di collezionare i n° 1 del XIX secolo e raccolgo tutte la informazioni che riesco a trovare ,
ma il campo è vastissimo e il tempo pochissimo :-))
il link che hai postato è già archiviato tra i preferiti , grazie .

Ciao: Ciao: Ciao:
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niccosan
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Re: Heraldic Dragon, Dragon Issues o Pair of Dragons?

Messaggio da niccosan »

Tutti i n.1 ?

Bella idea

difficile ma bella

Ciao:
N.A. Cosanni
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doppioking
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Re: Heraldic Dragon, Dragon Issues o Pair of Dragons?

Messaggio da doppioking »

niccosan ha scritto:
ANTONELLO ha scritto: ah proposito
di questo che ne pensi?
dragone1.JPG
ed eccone un'altro
dragone2.JPG
il primo mi sembra abbia gli artigli troppo rotondeggianti
mentre il secondo sembra troppo vivido

tu possiedi un originale da poter confrontare?

ciao e grazie Ciao:
Ciao complimenti e benvenuto nella filatelia Giapponese.
Secondo me sono molto belli, di fatti i classici, specialmente la prima serie dei Draghi (non dentellati e dentellati) sono diventati la mia specializzazione.
Quelli che hai mostrato in tuo possesso sono purtroppo falsi.
Ti posto un originale per confronto
http://i.imgur.com/VfnWJxw.jpg
VfnWJxw.jpg
Questo in particolare è la posizione n°1 del foglio di 40 (8x5). Le tavole essendo incise a mano permettono il plattaggio dei singoli francobolli grazie a minime differenze che si riscontrano tra i vari esemplari.
Se ti serve qualche altra informazione contattami pure.

Ciao: Ciao:

Michele
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ANTONELLO
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Re: Heraldic Dragon, Dragon Issues o Pair of Dragons?

Messaggio da ANTONELLO »

Questo in particolare è la posizione n°1 del foglio di 40 (8x5). Le tavole essendo incise a mano permettono il plattaggio dei singoli francobolli grazie a minime differenze che si riscontrano tra i vari esemplari.

bell' esemplare, complimenti :clap: :clap:

Ciao: Ciao: Ciao:
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niccosan
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Re: Heraldic Dragon, Dragon Issues o Pair of Dragons?

Messaggio da niccosan »

Grazie mille Michele
per la tua condivisione

di domande ne avrei a mille
ma partiamo dalle più immediate

1) quale catalogo usi, volevo comprare un catalogo e non sbagliare subito dall'inizio, ho trovato questi cataloghi ma sono indeciso

Sakura Catalogue of Japanese Stamps
Nissen Japanese Stamp Specialized Catalogue (JSCA)
Japanese Postage Stamp Catalogue (JSDA)
Visual Catalogue of Japanese Stamps

2) il plattaggio della serie dei draghi lo fai con la pubblicazione che viene venduta dalla ISJP su CD dedicata a tale emissione?

Grazie e approfittero sicuramente della tua esperienza Ciao:
io sono appena nato :-))

saluti
Nicola A. Cosanni
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giulio69
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Re: Heraldic Dragon, Dragon Issues o Pair of Dragons?

Messaggio da giulio69 »

Buongiorno confermo che il sito è molto bello e fatto bene ,ma come risolvere il problema delle immagini troppo piccole? Ciao: Ciao: Ciao:
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doppioking
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Re: Heraldic Dragon, Dragon Issues o Pair of Dragons?

Messaggio da doppioking »

niccosan ha scritto:
1) quale catalogo usi, volevo comprare un catalogo e non sbagliare subito dall'inizio, ho trovato questi cataloghi ma sono indeciso

Sakura Catalogue of Japanese Stamps
Nissen Japanese Stamp Specialized Catalogue (JSCA)
Japanese Postage Stamp Catalogue (JSDA)
Visual Catalogue of Japanese Stamps
Per iniziare il Sakura o il JSDA sono due ottimi cataloghi ed hanno un prezzo davvero alla portata di tutti.

Il JSCA è più specializzato ma è scritto quasi tutto in giapponese, è diviso in tre volumi e costa di più.
2) il plattaggio della serie dei draghi lo fai con la pubblicazione che viene venduta dalla ISJP su CD dedicata a tale emissione?
La pubblicazione aiuta, ma a volte solo con quella non è sufficiente, ci sono alcuni libri sull'argomento, il migliore è "The Dragon stamp of Japan 1871-1872" di Soichi Ichida. Poi bisogna vedere tanti esemplari e ci si fa l'occhio con l'esperienza.

Ciao: Ciao:

Michele
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ANTONELLO
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Re: Heraldic Dragon, Dragon Issues o Pair of Dragons?

Messaggio da ANTONELLO »

Secondo voi originale ?
Se si , indicativamente quanto posso offrire ?
$_12.jpg
Ciao: Ciao: Ciao:
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doppioking
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Re: Heraldic Dragon, Dragon Issues o Pair of Dragons?

Messaggio da doppioking »

ANTONELLO ha scritto:Secondo voi originale ?
Si è originale.
ANTONELLO ha scritto:Se si , indicativamente quanto posso offrire ?
Bisognerebbe vedere anche il retro per poter valutare bene. Da quello che si vede potrebbe essere leggermente assottigliato al centro (si vede in trasparenza una riga (alone) verticale tra il drago di destra e la scritta del valore)


Ciao: Ciao:
Michele
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ANTONELLO
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Re: Heraldic Dragon, Dragon Issues o Pair of Dragons?

Messaggio da ANTONELLO »

Si è originale.
Grazie Michele
si vede in trasparenza una riga (alone) verticale tra il drago di destra e la scritta del valore
visto , indagherò :lente:
grazie ancora :-)

Ciao: Ciao: Ciao:

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