1884/86 - Cent. 75 e Lire 1,25 Pacchi Postali - Attenzione alle false prove di conio!

Sezione dedicata alla discussione di certificati e perizie che lasciano perplessi e/o sbagliati e dei quali si vuole approfondire parlandone tra collezionisti.
E' importante leggere il messaggio in testa alla sezione riportante le Regole
Regole del forum
In questa sezione si discute di Certificati Peritali che ci fanno sorgere dei dubbi o che si sospetti siano sbagliati. E' la più delicata delle sezioni del Forum perché si andrà a parlare dell'operato di professionisti del settore che svolgono questa professione e di questo magari debbono vivere. Per tale motivo si raccomanda di mantenere i toni della discussione assolutamente garbati ed evitare facile sarcasmo. Non dimentichiamoci che il RISPETTO deve essere alla base delle discussioni e che anche nel caso si discuta di errori palesi essi sono sempre in agguato nella vita professionale di ognuno di noi. Tutti possiamo sbagliare e lo dimostrano gli errori che sono stati fatti anche da grandi nomi della filatelia presente e passata. Non si dovrà mai mettere alla berlina un perito che ha sbagliato ma si dovrà adottare un clima di "considerazione" perché diamo per scontato che, ove l'errore si verifichi, alla base ci sia sempre la buona fede. Inoltre non bisogna dimenticare che si possono falsificare pure i certificati quindi si raccomanda ulteriore cautela nel caso il Certificato ci sia pervenuto a corredo di un pezzo acquistato. Ci auspichiamo che questo spazio possa anche essere utile ai professionisti affinché possano fare tesoro dei loro eventuali errori, o scoprire eventuali Certificati falsificati, e lasciamo a tutti loro ogni diritto di intervento sia diretto che tramite referenti. Sarebbe inoltre auspicabile che i collezionisti che apriranno i topic mettano sempre prima il pezzo e lasciare che gli iscritti del forum possano esaminarlo e discuterlo e solo successivamente mostrare il certificato. Confido nella sensibilità e serietà di tutti voi. Ogni messaggio offensivo, a esclusiva discrezione dello Staff, verrà rimosso e l'iscritto ammonito. Per qualsiasi segnalazione potete inviare una email a admin@filateliaefrancobolli.it
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cirneco giuseppe
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1884/86 - Cent. 75 e Lire 1,25 Pacchi Postali - Attenzione alle false prove di conio!

Messaggio da cirneco giuseppe »

Ci dobbiamo credere che Caffaz
ha certificato questi come prove di conio????
bollettino3.jpg
bollettino4.jpg
Ma saranno davvero prove di conio :bleah:
oppure solo ritagli di bollettini postali? :fest:
bollettini1.jpg
bollettini2.jpg
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Erik
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Re: Ci dobbiamo credere che Caffaz ....

Messaggio da Erik »

cirneco giuseppe ha scritto:oppure solo ritagli di bollettini postali? :fest:
Ciao Pino,
non però dai bollettini mostrati, altrimenti sul bordo sinistro del ritaglio dovrebbe essere presente parte delle scritte :mmm:

Ciao:
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cirneco giuseppe
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Re: Ci dobbiamo credere che Caffaz ....

Messaggio da cirneco giuseppe »

Erik ha scritto:
cirneco giuseppe ha scritto:oppure solo ritagli di bollettini postali? :fest:
Ciao Pino,
non però dai bollettini mostrati, altrimenti sul bordo sinistro del ritaglio dovrebbe essere presente parte delle scritte :mmm:

Ciao:
:OOO: :-)) :OOO: :-))
hai ragione, ho sbagliato emissione.
quelli sono la seconda emissione, mentre le fantasmagoriche prove sono i ritagli della prima emissione :cof:
bollettino4_0001.jpg
bollettino5.jpg
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Erik
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Re: Ci dobbiamo credere che Caffaz ....

Messaggio da Erik »

cirneco giuseppe ha scritto:... le fantasmagoriche prove sono i ritagli della prima emissione :cof:
:evvai: :evvai:

Ciao:
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Stefano T
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Re: Ci dobbiamo credere che Caffaz ....

Messaggio da Stefano T »

Ciao: Pino

Dove sono in vendita? :-)
Ciao: Ciao: Ciao:

Stefano
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cirneco giuseppe
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Re: Ci dobbiamo credere che Caffaz ....

Messaggio da cirneco giuseppe »

Stefano T ha scritto:Ciao: Pino

Dove sono in vendita? :-)
A 10.000 euro su Catawiki!
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cirneco giuseppe
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Re: Ci dobbiamo credere che Caffaz ....

Messaggio da cirneco giuseppe »

Se qualcuno possiede il CEI del 2006 sarei curioso di leggere quella pagina.
In quello del 2000 c'è scritto che le prove di conio sono su cartoncino patinato
e su questo non c'è assolutamente alcun dubbio
dice anche che il 75 cent è celeste e che l'1,25 è arancio.
Sorbole!
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cirneco giuseppe
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Re: Ci dobbiamo credere che Caffaz ....

Messaggio da cirneco giuseppe »

SE ancora qualcuno avesse dei dubbi .... :-)) :-))
glieli tolgo subito :fest:

Osservate questi tre puntini che si vedono alla base della ...WOW... "prova di conio",
quelli segnati dalle tre lineette rosse...
bollettino8.jpg
Visti? Bene! adesso prendiamo un bollettino che ho trovato in rete ....
ed osserviamo le scritte subito sotto l'impronta del francobollo
Vi si legge: (pacco, rotolo, cestino, involto, cassetta)
bollettino6.JPG
Adesso, dopo aver reso di uguali dimensioni l'impronta del francobollo e la pseudo-prova,
proviamo a sormontarle.


Ho posto la pseudo-prova in negativo per rendere meglio l'evidenza.
E che succede? Che quei famosi puntini che vi chiedevo di osservare, a cosa corrispondono?
Ma si, è evidente :ris: :ris:
al puntino sulla "i" di cestino, al puntino sulla "i di "involto" ed alla parte superiore dell'ultima parentesi
bollettino7.jpg
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totino
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Re: Ci dobbiamo credere che Caffaz ....

Messaggio da totino »

A me le firme di Caffaz sembrano malamente imitate.
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cirneco giuseppe
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Re: Ci dobbiamo credere che Caffaz ....

Messaggio da cirneco giuseppe »

totino ha scritto:A me le firme di Caffaz sembrano malamente imitate.
In questo caso potrebbe essere falso anche il certificato.
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totino
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Re: Ci dobbiamo credere che Caffaz ....

Messaggio da totino »

... e non vedo alcun timbro a secco, piuttosto una grossa abrasione in basso a sinistra.
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Ivano Abbatantuono
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Re: Ci dobbiamo credere che Caffaz ....

Messaggio da Ivano Abbatantuono »

Anche la firma non mi sembra esattamente quella autografa del Caffaz, anche se molto simile, ma possiedo solo un paio di suoi certificati e non sono un calligrafo.
voi che ne pensate ?
Colleziono (soprattutto) Regno d'Italia, nuovo usato e storia postale.
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cirneco giuseppe
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Re: Ci dobbiamo credere che Caffaz ....

Messaggio da cirneco giuseppe »

Ivano Abbatantuono ha scritto:Anche la firma non mi sembra esattamente quella autografa del Caffaz, anche se molto simile, ma possiedo solo un paio di suoi certificati e non sono un calligrafo.
voi che ne pensate ?
Ecco due suoi certificati,
in effetti qualcosa non convince
caffaz.jpg
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Ivano Abbatantuono
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Re: Ci dobbiamo credere che Caffaz ....

Messaggio da Ivano Abbatantuono »

A meno che Caffaz non adoperi due tipologie di firme, mi pare proprio che non ci siamo.
In particolare, gli ultimi certificati postati sono più o meno del periodo di quello "galeotto" e peraltro corrispondono con quelli, più recenti, in mio possesso.
Tutti abbastanza differenti da quello in esame, sebbene anche in quello la firma sembri apposta con una certa "scorrevolezza".
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Ivano Abbatantuono
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Re: Ci dobbiamo credere che Caffaz ....

Messaggio da Ivano Abbatantuono »

Ho dato adesso un'occhiata sul sito Catawiki e mi pare proprio che anche le sigle apposte sul retro (in particolare quella del 75 c., ma anche l'altra) siano farlocche.
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cirneco giuseppe
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Re: Ci dobbiamo credere che Caffaz ....

Messaggio da cirneco giuseppe »

Ho già contattato Gianfranco Gori e gli ho suggerito di informare Caffaz.
Se il certificato è falso potrebbe sporgere denuncia.
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CoguaroB
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Re: Ci dobbiamo credere che Caffaz ....

Messaggio da CoguaroB »

cirneco giuseppe ha scritto:Se qualcuno possiede il CEI del 2006 sarei curioso di leggere quella pagina.
In quello del 2000 c'è scritto che le prove di conio sono su cartoncino patinato
e su questo non c'è assolutamente alcun dubbio
dice anche che il 75 cent è celeste e che l'1,25 è arancio.
Sorbole!
Che Caffaz sia daltonico? :ricerca:
Ciao Pino,
m'hai fatto fumare il cervello, non come l'anno scorso, ma per farti la scansione del CEI 2006, lo sfondo delle pagine è grigiastro, formato da un tappeto di puntini,
ad occhio nudo non si nota, si vedono con una contafili, ma lo scanner li legge, quindi ho dovuto usare il programma di grafica per agire su luminosità e contrasto, elaborando più parti separate per farlo solo sul testo, lasciando le immagini inalterate, ho pure dovuto quasi smembrare il volume, per aprirlo bene da non distorcere troppo il testo interno, ma sono riuscito a farlo come piace a me. :fiu: ;-)
Ti allego il jpeg a 400dpi, dimensioni di stampa originali.
CEI 2006 - Umberto I - Pacchi Postali_p223.jpg
Ciao: Ciao:
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Beppe Mosso (su F&F dal 20 Apr 2004)
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cirneco giuseppe
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Re: Ci dobbiamo credere che Caffaz ....

Messaggio da cirneco giuseppe »

Quindi esiste anche il colore bruno crema ed il colore bruno verde.
Ma il colore di che? del supporto o della stampa?
Per mia conoscenza i cartoncini delle prove di conio sono sempre bianchi
e comunque ho dimostrato che (almeno) il 75 cent proviene sicuramente dal ritaglio del bollettino.
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Re: Ci dobbiamo credere che Caffaz ....

Messaggio da Antonello Cerruti »

Una delle caratteristiche principali delle rare prove di conio è che sono stampate su carta bianca patinata e non filigranata.
E' almeno strano che tale particolarità non sia citata né sul certificato né nella descrizione dei lotti in vendita.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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cirneco giuseppe
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Re: Ci dobbiamo credere che Caffaz ....

Messaggio da cirneco giuseppe »

Antonello Cerruti ha scritto:Una delle caratteristiche principali delle rare prove di conio è che sono stampate su carta bianca patinata e non filigranata.
E' almeno strano che tale particolarità non sia citata né sul certificato né nella descrizione dei lotti in vendita.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Esatto,
tipo questa...
Tipo Leoni, 15 cent non adottata
leoni15cent.jpg
o questa...
Somalia, 1 Anna
1annasomalia.jpg
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