L'artificiosa sostituzione di un francobollo in una lettera del Regno
Regole del forum
In questa sezione si discute di Certificati Peritali che ci fanno sorgere dei dubbi o che si sospetti siano sbagliati. E' la più delicata delle sezioni del Forum perché si andrà a parlare dell'operato di professionisti del settore che svolgono questa professione e di questo magari debbono vivere. Per tale motivo si raccomanda di mantenere i toni della discussione assolutamente garbati ed evitare facile sarcasmo. Non dimentichiamoci che il RISPETTO deve essere alla base delle discussioni e che anche nel caso si discuta di errori palesi essi sono sempre in agguato nella vita professionale di ognuno di noi. Tutti possiamo sbagliare e lo dimostrano gli errori che sono stati fatti anche da grandi nomi della filatelia presente e passata. Non si dovrà mai mettere alla berlina un perito che ha sbagliato ma si dovrà adottare un clima di "considerazione" perché diamo per scontato che, ove l'errore si verifichi, alla base ci sia sempre la buona fede. Inoltre non bisogna dimenticare che si possono falsificare pure i certificati quindi si raccomanda ulteriore cautela nel caso il Certificato ci sia pervenuto a corredo di un pezzo acquistato. Ci auspichiamo che questo spazio possa anche essere utile ai professionisti affinché possano fare tesoro dei loro eventuali errori, o scoprire eventuali Certificati falsificati, e lasciamo a tutti loro ogni diritto di intervento sia diretto che tramite referenti. Sarebbe inoltre auspicabile che i collezionisti che apriranno i topic mettano sempre prima il pezzo e lasciare che gli iscritti del forum possano esaminarlo e discuterlo e solo successivamente mostrare il certificato. Confido nella sensibilità e serietà di tutti voi. Ogni messaggio offensivo, a esclusiva discrezione dello Staff, verrà rimosso e l'iscritto ammonito. Per qualsiasi segnalazione potete inviare una email a admin@filateliaefrancobolli.it
In questa sezione si discute di Certificati Peritali che ci fanno sorgere dei dubbi o che si sospetti siano sbagliati. E' la più delicata delle sezioni del Forum perché si andrà a parlare dell'operato di professionisti del settore che svolgono questa professione e di questo magari debbono vivere. Per tale motivo si raccomanda di mantenere i toni della discussione assolutamente garbati ed evitare facile sarcasmo. Non dimentichiamoci che il RISPETTO deve essere alla base delle discussioni e che anche nel caso si discuta di errori palesi essi sono sempre in agguato nella vita professionale di ognuno di noi. Tutti possiamo sbagliare e lo dimostrano gli errori che sono stati fatti anche da grandi nomi della filatelia presente e passata. Non si dovrà mai mettere alla berlina un perito che ha sbagliato ma si dovrà adottare un clima di "considerazione" perché diamo per scontato che, ove l'errore si verifichi, alla base ci sia sempre la buona fede. Inoltre non bisogna dimenticare che si possono falsificare pure i certificati quindi si raccomanda ulteriore cautela nel caso il Certificato ci sia pervenuto a corredo di un pezzo acquistato. Ci auspichiamo che questo spazio possa anche essere utile ai professionisti affinché possano fare tesoro dei loro eventuali errori, o scoprire eventuali Certificati falsificati, e lasciamo a tutti loro ogni diritto di intervento sia diretto che tramite referenti. Sarebbe inoltre auspicabile che i collezionisti che apriranno i topic mettano sempre prima il pezzo e lasciare che gli iscritti del forum possano esaminarlo e discuterlo e solo successivamente mostrare il certificato. Confido nella sensibilità e serietà di tutti voi. Ogni messaggio offensivo, a esclusiva discrezione dello Staff, verrà rimosso e l'iscritto ammonito. Per qualsiasi segnalazione potete inviare una email a admin@filateliaefrancobolli.it
L'artificiosa sostituzione di un francobollo in una lettera del Regno
E' attualmente in vendita su ebay.it una lettera con affrancatura quadricolore comprendente il 2 Lire. (http://www.ebay.it/itm/1870-19-MAR-SPL ... wsW9Y2rpn)
La lettera è accompagnata da un certificato recentissimo di Biondi, che la dichiara in esatta tariffa.
In realtà 3,50 Lire non sono la corretta tariffa, che è invece facilmente determinabile: 3 lire per il diritto di assicurazione (valore dichiarato lire tremila, 10 cmi per ogni 100 Lire) + 30 cmi per la raccomandazione + 40 cmi per il doppio porto (la lettera pesava 15 grammi). Totale: 3,70 Lire
L'archivio è quello di Giuseppe Mustica, che ha prodotto altre quadricolori come questa, con lo stesso valore dichiarato di Lire tremila e, nello stesso scaglione di peso, tra 10 e 20 grammi, tutte risultano affrancate per complessive Lire 3,70.
Nel caso specifico, o manca un ulteriore 20 cmi o il 20 cmi attualmente presente sulla lettera è stato aggiunto in sostituzione del francobollo originario da 40 cmi, forse perchè rotto, e probabilmente perchè era l'unico a disposizione con i punti "14" visibili e del tutto interni al francobollo stesso.
L'ultima lettera analoga in ordine di apparizione era presente nella scorsa asta Filsam.
Enrico Flaminio
______________
Colleziono usi postali e fiscali dell'emissione De la Rue
La lettera è accompagnata da un certificato recentissimo di Biondi, che la dichiara in esatta tariffa.
In realtà 3,50 Lire non sono la corretta tariffa, che è invece facilmente determinabile: 3 lire per il diritto di assicurazione (valore dichiarato lire tremila, 10 cmi per ogni 100 Lire) + 30 cmi per la raccomandazione + 40 cmi per il doppio porto (la lettera pesava 15 grammi). Totale: 3,70 Lire
L'archivio è quello di Giuseppe Mustica, che ha prodotto altre quadricolori come questa, con lo stesso valore dichiarato di Lire tremila e, nello stesso scaglione di peso, tra 10 e 20 grammi, tutte risultano affrancate per complessive Lire 3,70.
Nel caso specifico, o manca un ulteriore 20 cmi o il 20 cmi attualmente presente sulla lettera è stato aggiunto in sostituzione del francobollo originario da 40 cmi, forse perchè rotto, e probabilmente perchè era l'unico a disposizione con i punti "14" visibili e del tutto interni al francobollo stesso.
L'ultima lettera analoga in ordine di apparizione era presente nella scorsa asta Filsam.
Enrico Flaminio
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Re: Lettera quadricolore con il 2 Lire De La Rue
Assolutamente d'accordo. Si tratta di manipolazione.
Peraltro l-annullo sul 10 cent azzurro ha un inchiostrazione piu' pesante rispetto a tutti gli altri,
e lo stesso numerale 14 risulta piu' sbavato e i tratti impressi dal timbro piu' grossi rispetto a quelli
degli altri, il che' da subito da pensare che sia stato apposto in momento diverso.
Bravo Enrico, non ti scappa nulla. A prima vista, tariffa a parte, era abbastanza ben fatto.
Dispiace che Biondi stia commettendo cosi' tanti errori ultimamente. Persona molto seria e competente.
Peraltro l-annullo sul 10 cent azzurro ha un inchiostrazione piu' pesante rispetto a tutti gli altri,
e lo stesso numerale 14 risulta piu' sbavato e i tratti impressi dal timbro piu' grossi rispetto a quelli
degli altri, il che' da subito da pensare che sia stato apposto in momento diverso.
Bravo Enrico, non ti scappa nulla. A prima vista, tariffa a parte, era abbastanza ben fatto.
Dispiace che Biondi stia commettendo cosi' tanti errori ultimamente. Persona molto seria e competente.
- Antonello Cerruti
- Messaggi: 6544
- Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45
Re: Lettera quadricolore con il 2 Lire De La Rue
E' abbastanza evidente che il 20 centesimi sostituisce un francobollo che dovrebbe essere stato lacerato nell'apertura della busta.
Si notano infatti i lembi di carta strappati sopra e sotto ma miracolosamente intatti sotto il "nuovo" francobollo.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Si notano infatti i lembi di carta strappati sopra e sotto ma miracolosamente intatti sotto il "nuovo" francobollo.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Re: Lettera quadricolore con il 2 Lire De La Rue
bravo Enrico
... partendo dalla tariffa (verifica fondamentale!) .... saltano poi fuori le altre ... magagne!
.. quanti puntini contate nella parte superiore dell'annullo del 20 cent. ? e rispetto agli altri (stessi) annulli presenti sulla busta ?? i puntini che mancano ..... dove saranno finiti???
un altro aspetto che voglio evidenziare è che nel certificato il valore da 2 lire è classificato L22 cioè tiratura di Londra
che i periti si mettano d'accordo!
ho una busta con un 2 lire spedita da Livorno con annullo dell'ufficio raccomandate del 28 ottobre 1868 che Raybaudi ha certificato il due lire T22 (Torino)
... poi un anno e mezzo dopo .... il 19 marzo 1870 ... dallo stesso ufficio utilizzano un 2 lire L22 (Londra) .....(certificato Biondi)...
... possibile .... ma ...... quanto meno ...singolare.....
Maurizio
"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
"È un conto facilissimo, rispose la Volpe, un conto che puoi farlo sulla punta delle dita. Poni che ogni zecchino ti faccia un grappolo di cinquecento zecchini: moltiplica il cinquecento per cinque e la mattina dopo ti trovi in tasca duemila cinquecento zecchini lampanti e sonanti."
"Oh che bella cosa!" gridò Pinocchio, ballando dall'allegrezza.
"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
"È un conto facilissimo, rispose la Volpe, un conto che puoi farlo sulla punta delle dita. Poni che ogni zecchino ti faccia un grappolo di cinquecento zecchini: moltiplica il cinquecento per cinque e la mattina dopo ti trovi in tasca duemila cinquecento zecchini lampanti e sonanti."
"Oh che bella cosa!" gridò Pinocchio, ballando dall'allegrezza.
Re: Lettera quadricolore con il 2 Lire De La Rue
Caro Maurizio, su questo aspetto ci passo sopra, sappiamo bene che la distinzione tra le due tirature non è facile, ci vuole un buon occhio, e in ogni caso un'affrancatura (in ordine) come quella in questione non avrebbe - secondo me - una valutazione differente anche nel caso in cui tutti i francobolli fossero della tiratura di Torino.maupoz ha scritto: ↑29 marzo 2017, 13:06 un altro aspetto che voglio evidenziare è che nel certificato il valore da 2 lire è classificato L22 cioè tiratura di Londra
che i periti si mettano d'accordo!
ho una busta con un 2 lire spedita da Livorno con annullo dell'ufficio raccomandate del 28 ottobre 1868 che Raybaudi ha certificato il due lire T22 (Torino)
... poi un anno e mezzo dopo .... il 19 marzo 1870 ... dallo stesso ufficio utilizzano un 2 lire L22 (Londra) .....(certificato Biondi)...
... possibile .... ma ...... quanto meno ...singolare.....
Il problema è tutto il resto.
Enrico Flaminio
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Re: Lettera quadricolore con il 2 Lire De La Rue
Una lettera che di catalogo vale 16.900 euro (tra l'altro mi sembra che al venditore sia scappato un "1" davanti al 6.900...queste maledettissime tastiere...) sarebbe venduta, penso abbastanza facilmente visto il tipo di tariffa e francobolli, al 10-15% o più; probabilmente andrà via a 200 euro...partendo da 0,90 cent. di base.
Solo questi fatti bastano e avanzano a far drizzare le antenne.
Mi associo ai complimenti ad Enrico
Domanda: ma un francobollo rovinato su una lettera del genere quanto avrebbe potuto deprezzare questa busta? Secondo me la cifra attuale si poteva spuntare...
Solo questi fatti bastano e avanzano a far drizzare le antenne.
Mi associo ai complimenti ad Enrico
Domanda: ma un francobollo rovinato su una lettera del genere quanto avrebbe potuto deprezzare questa busta? Secondo me la cifra attuale si poteva spuntare...
Re: Lettera quadricolore con il 2 Lire De La Rue
Anche secondo me, se fosse stato lasciato il fb originale difettoso, il documento sarebbe stato molto migliore rispetto al pasticcio che è diventato adesso. Un vero peccato, rovinare un pezzo così...
Andy66
SOCIO SOSTENITORE
Cerco cartoline di tutte le epoche del Comune di Chiusaforte UD (e sue frazioni)
Colleziono Regno, Repubblica, S.Marino e Francia
Proteggiamo quello che conosciamo
Conosciamo solo ciò che riusciamo a comprendere
Comprendiamo unicamente quello che abbiamo imparato
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- Ivano Abbatantuono
- Messaggi: 376
- Iscritto il: 11 febbraio 2015, 18:41
Re: Lettera quadricolore con il 2 Lire De La Rue
Lavori artigianali del genere meriterebbero il taglio delle manine, sia per aver così dolosamente artefatto la busta per aumentarne il valore (a proposito, non credo che una multicolore autentica con pezzi del genere tra cui il raro 2 lire varrebbe soli 200 euro, almeno 600 ce li metterei subito anch'io per averne una originale.....), sia per avere ulteriormente rovinato una bella busta che, lasciata nelle condizioni originarie, anche quella me la sarei volentieri pagata una 150 euro....
Revised by Lucky Boldrini - September 2018
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Colleziono (soprattutto) Regno d'Italia, nuovo usato e storia postale.
su ebay mi trovi qui : http://www.ebay.it/sch/abba_ivan/m.html ... pg=&_from=
per contatti, scrivimi su : ivantea@alice.it
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