Il Gronchi Rosa

[italo61]

Tornando alla busta oggetto di questa discussione, un annullo di Roma filatelico data 6 aprile 1961 non può che essere postumo, su una busta rimasta senza annullo per le note vicende.

[somalafis]

Non mi risulta nulla del genere(''foglietto'' dato ai parlamentari...)
Il ''foglietto'' di cui si parlava qui e' quello mostrato e che lascia MOLTI DUBBI IRRISOLTI.

Giandri nel suo eccellente sito che ha un lungo capitolo dedicato al gronchirosa con le tabelle di vendita ufficiali da parte delle Poste, si riferisce anche di questa ''ristampa'':

''La ristampa autorizzata fu di 120 pezzi. Fu pertanto approntata una composizione di quattro esemplari, disposti a quartina, che vennero stampati in fotolitografia su 30 foglietti (se si autorizzava la ristampa di 120 pezzi, evidentemente non sarebbero potuto essere altro che trenta foglietti). I francobolli vennero ritagliati singolarmente ed inseriti nella loro taschina trasparente applicata sulla pagina d'album sotto le parole «gli errori commessi.»

Ristampa.JPG

''Non sappiamo - prosegue Giandri - quanti fossero i partecipanti alla riunione di lavoro del 28 novembre che sicuramente non avranno voluto rinunciare ad un simile souvenir, ma se le ristampe autorizzate sono state 120, quello era il numero.
Fatto sta che in qualche catalogo si legge «Tiratura iniziale 120 pezzi quasi tutti ritirati e distrutti». Le parole "tiratura iniziale" si spera siano state messe lì per abitudine, perché una "tiratura iniziale" farebbe presagire che esista anche una "tiratura finale". Inoltre se sono stati dati in omaggio ai partecipanti alla riunione di lavoro, cosa restava da distruggere?
Fatto è che ogni tanto si vedono proposti nel le aste foglietti completi di quattro esemplari, che in teoria non dovrebbero esistere. E naturalmente si vedono anche esemplari singoli (e questi sicuramente dovrebbero esistere, nel numero massimo di 120). Il tutto corredato da certificati. Che certificano che cosa?'', conclude giustamente Giandri....

Peccato comunque che non sia passata l'idea iniziale del formato ''espresso''

lunghi.jpg

[Antonello Cerruti]

Tornando alla busta oggetto di questa discussione, un annullo di Roma filatelico data 6 aprile 1961 non può che essere postumo, su una busta rimasta senza annullo per le note vicende.

Non è detto.
È sicuramente in deroga alle disposizioni.
Ma questa violazione può anche essere stata commessa proprio in quella stessa data.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Thenewguy]

L'articolo di Giandri e' bellissimo.

[arbulent]

...................
si può vederne uno di questi foglietti?

Se ti accontenti, ecco una foto del foglietto (che io come Antonello considero solo un souvenir) con la ristampa del Granchirosa, tratto dal volume sulla Repubblica Italiana curato da Bruno Crevato SelvaggiIMG_20170618_0002.jpg
Il ''pezzo'' era contenuto in un albumino o folder distribuito ai partecipanti alla riunione e che conteneva anche francobolli. Ecco la copertina tratta dal CEIIMG_20170618_0003.jpg
PS: da notare il sistema di stampa che e' quello di una semplice ''riproduzione'' e non di una ''ristampa'', se con questo termine vogliamo indicare una tiratura fatta con i materiali originari

e
grazie
arbulent

Rev LB Mar 2019

[cirneco giuseppe]

Nell'ultima asta Bolaffi c'erano in vendita alcuni gronchi, sia sciolti che in quartina.
Ebbene, nonostante i prezzi interessanti, se n'è accasato solo uno.
Di contro hanno avuto più fortuna i lilla ricoperti.
E questo non può che farmi piacere.
Visto che, a mio parere, questo è l'unico uso postale possibile regolare e legale del gronchi lilla.
Invece, mi lascia sempre perplesso l'acquisto dei gronchi con annulli evidentemente di favore, uno del 3 aprile ed uno del 6 aprile su francobolli mai viaggiati.
Ma c'è una cosa che mi ha lasciato ancor più perplesso e stranito.
La vendita di una pseudo prova del gronchi in quartina su carta patinata. Lotto 514 andato alla base.

foglietto gronchi.jpg

Non è il foglietto dato in omaggio ai partecipanti ad un convegno del 1975, né sono le prove di colore che sono in formato espresso.
Ed allora cos'è?
E prova di cosa?
Secondo me è una semplice ristampa privata.

[alessandrom]

Che strano su questo foglietto l'Italia ha le forme particolarmente generose, sara' il lilla di Botero?

Gli "usati" sciolti vanno alla grande in quanto ce ne sono pochi e per riempire quella taschina nella collezione della repubblica usata....necessita, anzi e' proprio la cigliegina sulla torta della collezione!

Saluti,
Alex

[Erik]

Ciao Pino,
secondo me è la prova del falso stampato in due colori. Si vede il fuori registro e la stampa è veramente molto diversa da quella dell'originale

[cirneco giuseppe]

Alex, a 800 euro più 22% di provvigioni ho una scelta ampissima di "Francobolli" da portare a casa.

[cirneco giuseppe]

Alex, Erik
ottima vista!

Non volevo dirlo per non passare troppo da disfattista verso questo oggetto.
Ma visto dal vivo è davvero brutto.
Non comprendo come si possano buttare 1220 euro per questo pezzo di carta.

[alessandrom]

C'e' chi ha pagato 17.000 per una soprastampa privata (il volo di ritorno), ci sara' qualcuno che paga 800 per un annullo di favore...

Comunque io sono di parte perche' ce l'ho solo usato, il 3, non dall'ufficio filatelico ma con annulllo di ferrovia per errore dell'impiegato postale, una rarita'

Saluti,
Alex

[cirneco giuseppe]

Per carità, ognuno colleziona cosa gli scalda il cuore.
Altrimenti dove sarebbe il bello del collezionare?
L'importante è che si sappia cosa si mette in collezione

[spcstamps]

Anche per me quell'oggetto è una clamorosa bufala.

Io ho avuto la fortuna di vedere le Prove del Gronchi che sono estremamente rare, e non c'entrano nulla con quel coso.

Però la Repubblica non è la mia specializzazione quindi potete anche non tenere in conto il mio parere.

[cirneco giuseppe]

Infatti, Paolo, è davvero fatto male, basta osservare anche le ali dell'aereo che non corrispondono in nulla ai gronchi originali.
Sono sempre più convinto che sia una ristampa privata.

[maupoz]

...è davvero fatto male, basta osservare anche le ali dell'aereo ...............

Pino, appena l'ho visto, ti assicuro che mi sono chiesto che isola fosse quella sotto la fusoliera dell'aereo (trattasi invece .... dell'ala destra )


... ma è siglato E. Diena

.... ma è siglato E. Diena ???

[cirneco giuseppe]

Già, siglato Diena.
E la sigla pare originale.
Cosa abbia visto Enzo Diena, davvero non lo so.

[alessandrom]

Ma conosciamo la genesi di questo francobollo?
Cioe' possiamo escludere che sia una prova di un primo cliche' poi modificato per arrivare alla versione definitiva?

Hanno modificato i confini del peru' e stampato dei quantitativi del grigio in 1 giorno...quindi facilmente modificabile a livello tecnico immagino...

Parto dal presupposto che tutte le imitazioni avrebbero dipinto il motore e l'ala bassa di colore scuro come l'originale e non in colore chiaro che si vede lontano un miglio che non e' originale....pero' durante le prove potrebbero averlo fatto e poi corretto per dare la giusta ombreggiatura...stesso dicasi per l'italia venuta attaccata al continente...

Saluti,
Alex

[cirneco giuseppe]

I gronchi nacquero col formato dell'espresso.
Tanto che le prove di colore sono in quel formato.
In seguito venne modificato con le dimensioni che conosciamo perchè l'immagine del mondo risultava troppo compressa.
Quindi la pellicola definita con cui stampare è quella che conosciamo.
La prima non poteva più essere usata perchè di dimensioni diverse.
Ed infatti non esistono ristampe o falsi se non con le dimensioni correnti.

[alessandrom]

Va bene, hanno fatto prima un formato piccolo, espresso, ma lo hanno gettato.

Poi avranno rifatto l'immagine per il formato attuale...l'avranno lavorata un po' questa seconda immagine facendo delle prove e modifiche?

Qualcuno ha visto com'era l'immagine del formato espresso?

Saluti,
Alex

[cirneco giuseppe]

....
Qualcuno ha visto com'era l'immagine del formato espresso?

Saluti,
Alex

Avevo le immagine delle prove e le ho anche pubblicate anni fa sul Forum, ma nel mio archivio non le trovo più e sul Forum neanche, purtroppo.
Mostro questa scansione del catalogo Carraro delle specializzazioni.

grio.jpg