Analisi e discussione di una lettera del 12 marzo 1863 da Milano a Vienna
- Antonello Cerruti
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Re: Questa busta è in vendita e ha un sacco di offerte, ma...
Vorrei allargare il discorso ad alcune grandissime varietà che si vedono in giro, che sono sicuramente originali, che sono uscite regolarmente dalle stamperie ma che .... si possono anche riprodurre identiche a richiesta.
Ora torno a bomba alla lettera postata sopra.
Non metto in dubbio che sia originale, che sia unica, che sia interessantissima, ecc.
Mi chiedo, però, se sarebbe così difficile farne una, due, dieci o cento uguali.
In fondo, un 20 centesimi senza gomma si trova con facilità, così come un pennino ed un po' d'inchiostro per scrivere qualsiasi intrigante frase dal sapore storico-postale.
In fondo (ma proprio in fondo, in fondo), siamo sicuri che quella scritta si riferisca al francobollo da 20 centesimi e non a tutta la lettera?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Ora torno a bomba alla lettera postata sopra.
Non metto in dubbio che sia originale, che sia unica, che sia interessantissima, ecc.
Mi chiedo, però, se sarebbe così difficile farne una, due, dieci o cento uguali.
In fondo, un 20 centesimi senza gomma si trova con facilità, così come un pennino ed un po' d'inchiostro per scrivere qualsiasi intrigante frase dal sapore storico-postale.
In fondo (ma proprio in fondo, in fondo), siamo sicuri che quella scritta si riferisca al francobollo da 20 centesimi e non a tutta la lettera?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
- marco castelli
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Re: Questa busta è in vendita e ha un sacco di offerte, ma...
Quoto in toto......In fondo (ma proprio in fondo, in fondo), siamo sicuri che quella scritta si riferisca al francobollo da 20 centesimi e non a tutta la lettera?
Marco
Marco Castelli
Colleziono i colori della IV emissione del Regno di Sardegna,
le affrancature miste con francobolli Matraire,
...e da poco anche Toscana, Napoli, Lombardo Veneto.
maccastelli10@gmail.com
Sostenitore dal 2005
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Re: Questa busta è in vendita e ha un sacco di offerte, ma...
Un altro caso simile è quello della foto riportata di seguito: concordando sul non mettere in dubbio originalità e quant'altro, ci mancherebbe (i cataloghi di quelle aste avevano in vendita pezzi strepitosi, e lo erano praticamente tutti), mi chiedo a cosa sarebbe servito il 15 cmi, visto che la lettera era già in tariffa corretta, e non c'è alcuna indicazione che faccia presupporre che ci sia stato un rinvio al mittente per integrazione di tariffa, in origine non esatta.
Boh!
Enrico Flaminio
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Re: Questa busta è in vendita e ha un sacco di offerte, ma...
Se ciò fosse vero, avremmo la conferma che qualcosa di unico può ancora essere scoperto tra la carta straccia...ingegné ha scritto:ho chiesto la scansione dei francobolli a più alta risoluzione direttamente al venditore, che mi ha anche detto "j'ai eu cette lettre dans un lot de vieux papiers et vieilles enveloppes"!. Eccola:
Pri
Clicca qui e guarda l'elenco dei miei doppioni in vendita su delcampe, magari trovi qualcosa d'interessante.
Ho quasi venduto tutto il mio Regno...
...per colpa del virus della IV
Varietà trovata! Clicca qui per vederla, ne vale la pena.
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Re: Questa busta è in vendita e ha un sacco di offerte, ma...
La lettera è approdata alla corte milanese di Zanaria.
Offerta per in importo pari al P.A.Roma
Da quel poco che che abbia acquistato da Zanaria e cmq ho sentito acquistare il P.A.R è oltre 15.000 euro.
Ottima speculazione.
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Da quel poco che che abbia acquistato da Zanaria e cmq ho sentito acquistare il P.A.R è oltre 15.000 euro.
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- Iscritto il: 16 febbraio 2016, 2:48
Re: Questa busta è in vendita e ha un sacco di offerte, ma...
Corredata da un eccezionale certificato vista la descrizione del lotto e la firma comparsa sul pezzo.
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- Messaggi: 10
- Iscritto il: 16 febbraio 2016, 2:48
Re: Questa busta è in vendita e ha un sacco di offerte, ma...
Rettifico quanto scritto, un amico mi ha appena informato di aver parlato con Zanaria, il P.A.R. equivale a 24.000 euro.
Complimenti!!!!
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Re: Questa busta è in vendita e ha un sacco di offerte, ma...
è possibile avere il link? non riesco a trovarla.
Colleziono e cerco sempre materiale di Somalia Italiana: Francobolli, Storia postale, Annullamenti, Posta Militare, Navi
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- Iscritto il: 20 febbraio 2011, 18:47
Re: Questa busta è in vendita e ha un sacco di offerte, ma...
A me sembra proprio che il 15 centesimi sia stato applicato posteriormente come mai la scritta a penna è incredibilmente proprio solo sul francobollo? e come mai è fuori tariffa? e ancora le condizioni del 15 cent sono assolutamente migliori degli altri due fb.
Poi venderlo a 24.000 Euro eur quando tempo fa era a molto meno.
Poi venderlo a 24.000 Euro eur quando tempo fa era a molto meno.
Re: Questa busta è in vendita e ha un sacco di offerte, ma...
La lettera è appunto riapparsa nelle offerte di primavera 2017 di Zanaria, corredata di certificato Bottacchi.
Enrico Flaminio
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Enrico Flaminio
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Re: Questa busta è in vendita e ha un sacco di offerte, ma...
Secondo voi l'annullo circolare al verso della lettera è posto sopra o sotto quello di Vienna in rosso?
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Stefano
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S T A F F
Colleziono nuovi ** del Regno d'Italia, Trieste A e B con varietà, Occupazione Jugoslava di Trieste, Istria e Litorale Sloveno e IV di Sardegna
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Re: Questa busta è in vendita e ha un sacco di offerte, ma...
così, a video mi pare che l'annullo rosso sia sotto quello nero
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Maurizio
"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
"È un conto facilissimo, rispose la Volpe, un conto che puoi farlo sulla punta delle dita. Poni che ogni zecchino ti faccia un grappolo di cinquecento zecchini: moltiplica il cinquecento per cinque e la mattina dopo ti trovi in tasca duemila cinquecento zecchini lampanti e sonanti."
"Oh che bella cosa!" gridò Pinocchio, ballando dall'allegrezza.
"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
"È un conto facilissimo, rispose la Volpe, un conto che puoi farlo sulla punta delle dita. Poni che ogni zecchino ti faccia un grappolo di cinquecento zecchini: moltiplica il cinquecento per cinque e la mattina dopo ti trovi in tasca duemila cinquecento zecchini lampanti e sonanti."
"Oh che bella cosa!" gridò Pinocchio, ballando dall'allegrezza.
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- Iscritto il: 20 febbraio 2011, 18:47
Re: Questa busta è in vendita e ha un sacco di offerte, ma...
Ho guardato adesso con un nuovissimo schermo in effetti l'annullo circolare rosso di arrivo a Vienna é sotto a quello nero di Milano
Re: Questa busta è in vendita e ha un sacco di offerte, ma...
Fatemi capire... quindi, secondo voi, l'ipotetico falsario avrebbe riprodotto in maniera perfetta quattro o cinque timbri diversi dell'epoca, avrebbe costruito una lettera con affrancatura insufficiente e conseguente tassazione, perfettamente coincidente con le convenzioni postali dell'epoca (tra l'altro una fatica inutile, perché l'interesse del pezzo sta nei francobolli applicati, non nella tassazione, tanto valeva affrancare in tariffa), avrebbe "invecchiato" il tutto alla perfezione riuscendo ad ingannare praticamente tutti i maggiori esperti del campo... e poi si sarebbe sbagliato ad applicare il falso timbro dell'ambulante Milano Desenzano (peraltro un timbro del quale nessuno avrebbe avvertito la mancanza, se non ci fosse stato, quindi altra fatica inutile) sopra a quello di Vienna?
Io penso che la lettera sia autentica ma, nel caso non lo fosse, l'eventuale trucco sarebbe da ricercare solo ed esclusivamente nei francobolli applicati, non in tutto il resto della lettera o nei bolli accessori e/o di transito.
Il fatto che il timbro di Vienna possa (forse) sembrare apposto sotto quello dell'ambulante non può che essere un'illusione ottica.
Secondo me
Io penso che la lettera sia autentica ma, nel caso non lo fosse, l'eventuale trucco sarebbe da ricercare solo ed esclusivamente nei francobolli applicati, non in tutto il resto della lettera o nei bolli accessori e/o di transito.
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Enrico Carsetti
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Sul (vecchio) Forum dal 6 dicembre 2003
Amo tutto ciò che è filatelia e (soprattutto) storia postale, ma ora sto collezionando:
- Cuba 1899-1917, storia postale
- Italia 1943-44, storia postale delle Marche in RSI
- Argentina 1897, cartoline postali Libertad cabeza chica con vedute
"Chi condivide con gli altri le proprie passioni viene trasportato in una vita incantata di felicità interiore che gli egoisti non conosceranno mai" (R. Bach)
Enrico Carsetti
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- valerio66vt
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Re: Questa busta è in vendita e ha un sacco di offerte, ma...
Infatti l'annullo rosso è palesemente sopra quello nero.Erik ha scritto: ↑27 marzo 2017, 16:13 Fatemi capire... quindi, secondo voi, l'ipotetico falsario avrebbe riprodotto in maniera perfetta quattro o cinque timbri diversi dell'epoca, avrebbe costruito una lettera con affrancatura insufficiente e conseguente tassazione, perfettamente coincidente con le convenzioni postali dell'epoca (tra l'altro una fatica inutile, perché l'interesse del pezzo sta nei francobolli applicati, non nella tassazione, tanto valeva affrancare in tariffa), avrebbe "invecchiato" il tutto alla perfezione riuscendo ad ingannare praticamente tutti i maggiori esperti del campo... e poi si sarebbe sbagliato ad applicare il falso timbro dell'ambulante Milano Desenzano (peraltro un timbro del quale nessuno avrebbe avvertito la mancanza, se non ci fosse stato, quindi altra fatica inutile) sopra a quello di Vienna?
Io penso che la lettera sia autentica ma, nel caso non lo fosse, l'eventuale trucco sarebbe da ricercare solo ed esclusivamente nei francobolli applicati, non in tutto il resto della lettera o nei bolli accessori e/o di transito.
Il fatto che il timbro di Vienna possa (forse) sembrare apposto sotto quello dell'ambulante non può che essere un'illusione ottica.
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Valerio
Re: Questa busta è in vendita e ha un sacco di offerte, ma...
Non so a quale altra lettera (oltre a quella descritta negli interventi precedenti) si riferisse la didascalia di Zanaria, ma nella prossima asta Santachiara c'è una combinazione 20 cmi dentellato + 15 cmi litografico I tipo.
Enrico Flaminio
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Re: Questa busta è in vendita e ha un sacco di offerte, ma...
Per la cronaca, riscontro anche quest'altra affrancatura; purtroppo la didascalia è piuttosto succinta (molto!) per decifrarla facilmente, ma è un buon esercizio mentale.
Lotto N.44 Vendita a prezzi netti Franco Gazzi Autunno 2005
Enrico Flaminio
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Rev LB Aug 2019
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