Attenzione ai falsi francobolli per Pacchi Postali!

[marco1972]

Da tempo avevo abbandonato la mia collezione di repubblica usata perché mi mancano solo il Gronchi e una decina di pacchi/pacchi in concessione.
Oggi mi hanno regalato questi 2 (100 lire pacchi ruota e 75 lire pacchi concessione ruota).
Non sono un esperto dei servizi. Non so quindi se esistanonfalsi (a parte il cavallino).
Secondo voi sono buoni?
Grazie

[cirneco giuseppe]

I francobolli sono sicuramente buoni.

[ciollissimo]

sottile....

[marco1972]

I francobolli sono sicuramente buoni.

Grazie mille per la consulenza. Li aggiungo in collezione.

[cirneco giuseppe]

I francobolli sono sicuramente buoni.

Grazie mille per la consulenza. Li aggiungo in collezione.

I francobolli sono buoni, ma non gli annulli.
Se collezioni usato tienine conto

[niccosan]

I francobolli sono sicuramente buoni.

Grazie mille per la consulenza. Li aggiungo in collezione.

I francobolli sono buoni, ma non gli annulli.
Se collezioni usato tienine conto

Mi Scusi
è solo per imparare e conoscere
come ha riconosciuto gli annulli non buoni? Da quali indizi?
io li sto guardando e non riesco a capire la discriminante

Grazie

[italo61]

secondo me l'annullo del 100 Lire è originale, quello del 75 Lire è falso o di favore, come il 99,9% dei pacchi in concessione usati interi.

[niccosan]

Forse ho capito
devono essere staccati per essere usati

ecco perchè annulli di favore
mai in coppia ed ancora attaccati

una parte sulla matrice ed una parte sulla figlia

mi sbaglio?

[Antonello Cerruti]

Nei pacchi in concessione originali, la vignetta misura 4,49 x 1,19 cm.
Nelle imitazioni, 44,43 x 1,19 cm.
Essendo, per gli originali ed i falsi, uguale il supporto cartaceo ma differente la lunghezza delle vignette, si notano, nelle imitazioni, margini bianchi più ampi tra le cornici esterne e la dentellatura. Confronta anche le immagini alle pagg. 129/131 del libro Originali e Falsi/ITALIA.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[somalafis]

Forse ho capito
devono essere staccati per essere usati

ecco perchè annulli di favore
mai in coppia ed ancora attaccati

una parte sulla matrice ed una parte sulla figlia

mi sbaglio?

Non, non e' necessariamente cosi'. Esistevano usi legittimi anche dei francobolli per pacchi in concessione con le sezioni unite, relativi sostanzialmente ai verbali di irregolarita' a carico dei concessionari.
Per quanto riguarda il periodo piu' recente, invece, modificazioni nelle normative resero assai diffuso l'utilizzo a sezioni unite sulle bollette dei corrieri di francobolli per pacchi e per pacchi in concessione.
Detto questo, e' estremamente probabile che l'annullo sull'esemplare da 75 lire dei pacchi in concessione sia apposto di favore.

[italo61]

Ho lasciato il 0,1 % proprio per i verbali degli ispettori postali per irregolarità commesse dai corrieri.

I corrieri, invece, non usavano mai i pacchi in concesione a sezioni unite, se non nell'ultimissimo periodo, quando venne emesso il 3000 L.

I corrieri poi utilizzavano degli annulli lineari con la data, non degli annulli postali.

[Antonello Cerruti]

Questa mattina ho voluto dedicare qualche minuto al Forum ed ho fatto una verifica, prendendo in esame il francobollo per pacchi in concessione da 75 lire postato sopra.
Qualche cosa mi lasciava in dubbio e quindi, già ieri, avevo indicato le misure degli originali e dei falsi.
La discussione, però, era andata avanti solo sugli annulli, tralasciando il mio avvertimento.

Ecco, dunque, le immagini del francobollo di Marco1972, di un falso e di un originale.

Dapprima li ho allineati - per controllare l'esattezza delle proporzioni - in orizzontale. Infatti, come ho scritto sopra, il falsario riprodusse l'altezza della vignetta in maniera corretta e precisa.

Poi li ho allineati in verticale, ricordando a me ed a tutti che i falsi sono lunghi 4,43 cm, mentre gli originali 4,49, cioè 6 mm in più.
Ed ecco svelato il facile mistero e dimostrata l'esattezza dei miei sospetti.

Il francobollo di Marco1972 è identico al falso e differente dall'originale.
Queste imitazioni sono pericolosissime: dalla sola immagine, senza misurazioni precise e senza la consultazione del testo giusto, anche Pino "occhio di falco" può cadere in errore.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[cirneco giuseppe]

Molto interessante, grazie Antonello

[marco1972]

Allora terrò solo il 100 lire pacchi.
Grazie a tutti e complimenti per la preparazione e la consulenza.

[Antonello Cerruti]

Non ho notizie di 100 lire per pacchi falsificati.
Comunque, appena ho tempo, controllo anche quello.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Antonello Cerruti]

Ogni giorno si scopre qualche cosa: ho ripreso "in mano" la scansione di marco1972, dedicando qualche minuto al francobollo usato per pacchi da 100 lire.
Ed ecco, allora, scoperto un pezzo che non conoscevo: il 100 lire pacchi FALSO.

L'immagine mostrava un colore anomalo ma questo poteva dipendere da una infedele scansione.
Allora ho potuto procedere solo confrontando la dimensione del francobollo di marco1972 con un altro 100 lire.

In azzurro il mio francobollo; in blu il francobollo di marco1972.

Foto 1 dimensioni verticali a confronto: sono praticamente uguali.
Foto 2 dimensioni orizzontali a confronto: sono molto differenti.

Allora sono andato a veder cosa non andava.
Ed ecco, foto 3, le due sezioni del mio francobollo a confronto fra loro: sono - ovviamente - identiche.
Invece, nella foto 4, le due sezioni del francobollo di marco1972 hanno dimensioni molto differenti fra loro. In particolare, la 2a parte è molto più larga della prima.

Svelato dunque completamente il "mistero" dei due francobollo di marco1972; ritengo di avergli dato due brutte notizie.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[italo61]

Assurdo!!! Sono buoni sia il 75 L. che il 100L.

Ma i confronti sono stati fatti con immagini ottenute con una scansione unica per i due francobolli, o con due scansioni separate?

Il sig. Cerruti ha visionato i francobolli o soltanto le immagini?

E' possibile avere una scansione del retro?

Da notare come il confronto del 100 L. è certamente errato: il 100 L. "incriminato" proviene da una tiratura a fogli da 60, dentellata a blocco; il confronto proviente da una tiratura precedente, a fogli da 100, dentellati a pettine. Il fatto che ci siano differenze nelle dimensioni delle vignette non vuol dire assolutamente nulla.

[marco1972]

Assurdo!!! Sono buoni sia il 75 L. che il 100L.

Ma i confronti sono stati fatti con immagini ottenute con una scansione unica per i due francobolli, o con due scansioni separate?

Il sig. Cerruti ha visionato i francobolli o soltanto le immagini?

E' possibile avere una scansione del retro?

Da notare come il confronto del 100 L. è certamente errato: il 100 L. "incriminato" proviene da una tiratura a fogli da 60, dentellata a blocco; il confronto proviente da una tiratura precedente, a fogli da 100, dentellati a pettine. Il fatto che ci siano differenze nelle dimensioni delle vignette non vuol dire assolutamente nulla.

Il retro.
Il primo è il 100 pacchi.

[Ivano Abbatantuono]

Senza il pezzo sottomano è teoricamente possibile che si arrivi a conclusioni differenti per problemi di scansione o di tecniche di raffronto delle immagini.
Dopo di che vi dico la mia.
Nell'immagine postata da Antonello sulla lunghezza (con i pezzi sovrapposti per confronto "dimensioni orizzontali") del francobollo, la differenza è tutta concentrata nella parte finale della sezione "figlia" di destra, quella della ricevuta, e questo mi pare anomalo.
Mi spiego meglio: se pure la differenza di lunghezza COMPLESSIVA è minima -e, quindi, ipoteticamente giustificabile con imperfezioni di scansione, di sovrapposizione, oppure anche con altri fattori (quali eventuali differenze di carta utilizzata, di sistema di dentellatura, ecc.)- a ben guardare detta differenza è tutta concentrata nell'ultimo pezzo della sezione di destra: basta esaminare la cornice iniziale della sezione destra, che grossomodo coincide tra le due versioni messe a confronto, mentre poi nella parte finale destra si registra una differenza valutabile in oltre 1 mm. su una parte del francobollo di circa 1 cm., e non è tanto "normale", oltretutto non lo è per essere concentrata in una sola metà del francobollo e non in quella sinistra.
D'altra parte, qui non penso parliamo di falsi per collezionisti dati i valori in palio, ma credo essenzialmente di falsi d'epoca per frodare la posta, plausibili per valori da 100 lire in su, che negli anni 50 .... erano soldi, quindi l'esistenza di falsi non mi pare azzardata.

[Antonello Cerruti]

Ciao Ivano, si tratta di falsi per collezionisti stampati a Milano negli anni '80 da un noto falsario (non mister P) defunto da anni.
Le differenze, oltre nelle dimensioni, stanno in vari particolari che ho già studiato e descritto nel secondo e nel terzo libro ORIGINALI e Falsi: le stelline, i raggi, ecc.
La pericolosità sta nel fatto che il falsario ha usato la carta filigranata originale, decolorando i valori comuni dell'emissione per pacchi postali.
Non conoscevo il falso del 100 lire e non ritenevo che fosse stato imitato, visto il suo basso valore collezionistico.
Il falsario si dedicò soprattutto al 300 lire pacchi, ai valori buoni dei pacchi in concessione e, soprattutto, all'8 lire segnatasse filigrana stelle che gli riuscì particolarmente bene.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti