Qualità ed estetica nei francobolli degli ASI con bordi ed angoli di foglio

[Luca Dermidoff]

Un saluto a tutti,

Nei francobolli (siano essi nuovi od usati) degli Antichi Stati gli angoli di foglio ADF ed i bordi di foglio BDF che tipo di plusvalore hanno rispetto al prezzo di catalogo (ove non fossero in esso citati)???

Ringrazio anticipatamente per i vostri pareri.


Luca

[Massimo Bernocchi]

I francobolli degli Antichi Stati con bordi di foglio o addirittura angoli
sono estremamente interessanti, alcuni più comuni, altri rari o addirittura rarissimi
Sono valutati normalmente da 2 a 3 volte il valore degli esemplari ..normali
ma penso che siano estremamente più difficili da reperire, specie in condizioni di assoluta qualità.
Generalmente conferiscono all'insieme un apprezzabile gradevolezza, proprio per la sua differenza estetica che ne scaturisce quando davanti a noi abbiamo un francobollo diverso per la presenza di tali caratteristiche, personalmente ne sono un appassionato estimatore......e a mio parere il prezzo della quotazione dovrebbe essere maggiore in quanto le possibilità di trovare esemplari con tali particolarità è davvero scarsa......... scarsa.....

[Luca Dermidoff]

Grazie Massimo dell'esauriente spiegazione che condivido anche sotto l'aspetto della passione per queste caratteristiche.



Luca

[Massimo Bernocchi]

Grazie Massimo dell'esauriente spiegazione che condivido anche sotto l'aspetto della passione per queste caratteristiche.



Luca

Come per tutti gli Antichi Stati anche i francobolli di bordo vanno visti.......
sotto l'aspetto qualitativo
è molto importante che anche i lati interni del francobolli siano a posto......ma no sempre è così facile

[Luca Dermidoff]

Questo BDF come lo consideri Massimo?

Luca

[Luca Dermidoff]

Oppure questo?

Luca

[gianluman]

Oppure questo?

Luca

Questo è un BDF comune non penso ottenga plus valore.

[Matraire1855]

ma il problema è quanto incide la presenza dell'angolo di foglio (e poi se è più o meno marginoso) rispetto ad un francobollo già di per sé comune oppure molto raro?
Per esempio con il Pontificio si vedono moltissimi ADF del 2 e 5 bay che quindi potrebbero essere considerati comuni e il plus valore limitato .
Mentre invece "potrebbe" essere allo stesso tempo limitato il plusvalore di un francobollo non comune come l'80c Governo Provvisorio di Parma pur con un completo angolo di foglio.
Voi come la pensate?

[Giorgio Di Raimo]

i bordi di foglio o angoli danno sempre un plusvalore, più o meno grande a seconda del tipo di francobollo e della qualità+ ampiezza dello stesso...chiaramente su francobolli che normali valgono praticamente niente , diciamo 1 euro, il pezzo vale 20 , che è poco relativamente ma, sempre svariate volte il poco ....

[gianluman]

questo potrebbe rappresentare un plus valore su un FB comune.

25cBDF_ultima_pos_foglio3.jpg

[giuspan]

Credo che, per chi ha a cuore gli aspetti estetici della filatelia, occorra sviluppare uno spiccato "senso della misura"

La bellezza è fatta di ordine, armonie, bilanciamento, proporzionalità, contrasti cromatici, pulizia.

Il 5 baj postato da Dermidoff , al di là del fatto che per questa tipologia i bdf possano essere abbastanza comuni, ne è proprio un esempio. Dalla scansione mi sembra evidente che due margini sono rasenti, a filo, giusti, trovate voi il termine che vi piace di più, ma ci siamo capiti. E, allora, a che serve avere un angolo di foglio? Non esiste mica compensazione tra la ristrettezza di un margine e l'ampiezza di un altro. Anzi, paradossalmente, in questi casi l'angolo di foglio lo trovo penalizzante, perchè accresce a dismisura la sproporzione tra i 4 margini, creando un oggetto esteticamente, non dico sgradevole, ma, diciamo così, "curioso".

Lo stesso - ma qui entriamo in un area più soggettiva - vale secondo me per l'esemplare di Modena. Il bordo di foglio è eccessivo, toglie quasi la scena al francobollo, che non dovrebbe mai perdere il ruolo di attore protagonista, e poi, fatalmente, in questi casi si hanno piege o altre piccole imperfezioni.

Sono un'autentica schiappa con le scansioni , comunque, per chi ha tempo e voglia, suggerisco anche di vedere il francobollo di Toscana nr. 3017 del catalogo a prezzi netti 2006 di Zanaria (lo trovate sul sito).

Col rischio di una gaffe verso qualche utente del forum - che magari ne è proprietario - credo che quel francobollo, a dispetto della "arroganza" con cui si presenta, non possa definirsi nè "d'amatore", nè "lusso". Anche a voler far finta di non vedere l'annullo, è ... troppo esagerato, oltre ogni senso logico.

La bellezza non è un concetto difficile, ma neppure banale.
Non è nei bdf o negli adf, che di per sè, a mio avviso, aggiungono poco valore (sia estetico che economico).
Richiede, per essere capita, una certa sensibilità percettiva, forse superiore a quella necessaria per districarsi tra i colori della IV di Sardegna.

[Antonello Cerruti]

Non ci può essere un criterio uniforme per gli esemplari con margine/angolo di foglio per tutti gli Antichi Stati.
Nel Pontificio, ad esempio, i fogli erano composti da quattro gruppi di 25 e non venivano tosati (cioè rifilati all'esterno) e dunque per ogni 100 pezzi ne sono esistiti 64 con margini o angoli di foglio.
Nel Regno di Sardegna, invece, i fogli venivano normalmente tosati e quindi, pur essendo 26 i francobolli "esterni", è rarissimo trovare esemplari con margini.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Matraire1855]

Sono un'autentica schiappa con le scansioni , comunque, per chi ha tempo e voglia, suggerisco anche di vedere il francobollo di Toscana nr. 3017 del catalogo a prezzi netti 2006 di Zanaria (lo trovate sul sito).

Col rischio di una gaffe verso qualche utente del forum - che magari ne è proprietario - credo che quel francobollo, a dispetto della "arroganza" con cui si presenta, non possa definirsi nè "d'amatore", nè "lusso". Anche a voler far finta di non vedere l'annullo, è ... troppo esagerato, oltre ogni senso logico.

eccolo.

Come francobollo direi che è come Rocco Siffredi. Però per uno che ha già tutto, può essere una soddisfazione in più cercare l'esageratamente tanto...

Comunque concordo che è difficile trovare il pezzo angolo di foglio completo, fresco, senza aloni, senza macchie. Dovremmo fare qui una selezione dei nostri per vedere di trovare quello eccellente sotto tutti gli aspetti...

[Matraire1855]

Non ci può essere un criterio uniforme per gli esemplari con margine/angolo di foglio per tutti gli Antichi Stati.
Nel Pontificio, ad esempio, i fogli erano composti da quattro gruppi di 25 e non venivano tosati (cioè rifilati all'esterno) e dunque per ogni 100 pezzi ne sono esistiti 64 con margini o angoli di foglio.
Nel Regno di Sardegna, invece, i fogli venivano normalmente tosati e quindi, pur essendo 26 i francobolli "esterni", è rarissimo trovare esemplari con margini.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Proprio su Sardegna farei un piccolo distinguo, che nulla toglie alla sapienza di quanto ha scritto Antonello.
Per quanto riguarda la prima emissione si tratta di fogli(etti) da 25 ovvero 5 x 5. Quindi in questo caso ci sono 4 ADF ogni 25 francobolli e come minimo altri 12 francobolli con bordo ogni 25. Quindi solo 9 senza "appendice" di carta. Questo è un discorso statistico ma quanti ADF del 40c della prima emissione di Sardegna abbiamo visto in giro?

[Antonello Cerruti]

Non ci può essere un criterio uniforme per gli esemplari con margine/angolo di foglio per tutti gli Antichi Stati.
Nel Pontificio, ad esempio, i fogli erano composti da quattro gruppi di 25 e non venivano tosati (cioè rifilati all'esterno) e dunque per ogni 100 pezzi ne sono esistiti 64 con margini o angoli di foglio.
Nel Regno di Sardegna, invece, i fogli venivano normalmente tosati e quindi, pur essendo 26 i francobolli "esterni", è rarissimo trovare esemplari con margini.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Proprio su Sardegna farei un piccolo distinguo, che nulla toglie alla sapienza di quanto ha scritto Antonello.
Per quanto riguarda la prima emissione si tratta di fogli(etti) da 25 ovvero 5 x 5. Quindi in questo caso ci sono 4 ADF ogni 25 francobolli e come minimo altri 12 francobolli con bordo ogni 25. Quindi solo 9 senza "appendice" di carta. Questo è un discorso statistico ma quanti ADF del 40c della prima emissione di Sardegna abbiamo visto in giro?

Giustissimo.
Io ho preso in considerazione solo i fogli della IV emissione.
Il discorso si potrebbe ampliare ai fogli/foglietti tagliati a misura oppure a quegli stati "virtuosi" in cui il costo della carta era tale che tutti i ritagli venivano recuperati oppure a quegli altri in cui agli stampatori venivano in qualche modo fatte pagare le "barbe" (margini di foglio) perchè ad esse corrispondevano dalla parte opposta del foglio dei francobolli mancanti o stampati solo parzialmente.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[cirneco giuseppe]

La bellezza è fatta di ordine, armonie, bilanciamento, proporzionalità, contrasti cromatici, pulizia.

Non condivido per intero.
La bellezza è una sensazione soggettiva, una sensazione che ti fa battere il cuore più forte.

Condivido appieno la famosa frase ... "non è bello ciò che è bello, ma è bello ciò che piace"....
Naturalmente sempre entro certi limiti ... diciamo ... umani.
Fra la Strega di Benevento e Jasmine il bello è evidente anche se Jasmine ci può non piacere.

[giuspan]

Non sono granchè d'accordo e provo ad argomentare.

Come francobollo direi che è come Rocco Siffredi.

Ti dico. Rocco Siffredi ha, come cantavano Elio e le Storie Tese, "venti centimetri di dimensione artistica". Però, misure artistiche a parte, molte donne lo trovano un bell'uomo nella sua interezza. Ottimo. Rocco Siffredi è, complessivamente, un gran bel tipo.

E questo francobollo? Questo francobollo mi sembra - sempre più alto il rischio di gaffe - un vero e proprio fenomeno da baraccone. E' l'uomo alto 3 metri, è la donna cannone, è il fachiro che ingoia la spada. Ti lascia esterrefatto, in tutti i sensi, positivi e negativi.

Però per uno che ha già tutto, può essere una soddisfazione in più cercare l'esageratamente tanto...

Guardiamolo tutto, il francobollo.
Che ne pensi dell'annullo?
Anzitutto, ho la sensazione che non ci sia una sola impronta, ma due; e questo - nell'affinamento della mia percezione nel tempo - è un handicap notevolissimo;
l'annullo a sbarre, poi, è parecchio "infame", perchè, con rare eccezioni, e questa non lo è, sporca parecchio.
Poi, ripeto, i margini adiacenti sono "esagerati".
E' come se la damigella rubasse la scena alla sposa.
Torna di nuovo, prepotente, la sensazione di un'attrazione da circo.
Se avessi già tutto, io, personalmente, non andrei su questo tipo di francobolli.

Dovremmo fare qui una selezione dei nostri per vedere di trovare quello eccellente sotto tutti gli aspetti

Se per "nostri" intendi quelli che effettivamente possediamo, può non essere così facile, perchè magari non tutti hanno piacere di mostrarli; ma se vogliamo allargare lo spettro a tutti quelli che teniamo a mente, anche se non li abbiamo nel nostro album, allora te ne dico subito un paio.

Il Quattrino della "Seta":
un blocco nove di in miniatura, con tutti gli adiacenti che "stanno al proprio posto",
un nitidissimo annullo circolare,
e, mi sembra di ricordare, anche uno sfiziosissimo "ovetto" come difetto di clichè.

E poi, l'1 gr. bordo di foglio e il 10 gr. anch'esso bordo di foglio di Sicilia,
entrambi annullati in azzurro, di "Scilla e Cariddi".

Chapeau!

[giuspan]

La bellezza è una sensazione soggettiva, una sensazione che ti fa battere il cuore più forte.

Questo senz'altro, ma ...

Condivido appieno la famosa frase ... "non è bello ciò che è bello, ma è bello ciò che piace"....

... ma se così fosse allora l'intera discussione sulla "bellezza" sarebbe conclusa ancor prima di iniziare: ognuno ha i suoi gusti e stop.

E invece non sembra essere propriamente così e ti porto un esempio, che pur lontano dalla filatelia, ritengo pertinente.

Posso disegnare infiniti rettangoli, grandi o piccoli, lunghi o larghi, stretti o grossi, simili o dissimili ad un quadrato, ma ...
... esiste un rettangolo che sovrasta tutti gli altri per la sua bellezza, per la perfetta proporzionalitrà tra i suoi lati?
Si, esiste. E' il cosiddetto "rettangolo aurero", costruito appoggiandosi a un numero speciale, la sezione aurea.
Ripetuti esperimenti di laboratorio lo confermano, al di là delle notazioni teoriche.
Messi di fronte a una molteplicità di rettangoli di vario genere, e richiesto di indicare "il più bello",
chiunque abbia sviluppato un minimo di senso delle proporzioni, indica il rettangolo aureo.
E tanto altro si potrebbe aggiungere sull'uso che l'essere umano fa di questo particolare numero
talvolta in modo inconsapevole, tanto è radicato nella nostre percezioni di base ...

Per tornare alla filatelia, la bellezza, senz'altro, non sarà mai codificabile in una formula, proprio per quell'effetto "batticuore" soggettivo e personale, ma è mia opinione che non si possa nemmeno ridurre a credere che stia solo negli chi occhi di guarda.

E' una caratterstica che, per esser riconosciuta, richiede di avere un buon gusto di fondo, da sviluppare, allenare e raffinare in accordo, o almeno non in contraddizione, con principi guida pressochè universali.

Se dicessi che il sorriso della Gioconda è un normalissimo sorriso che non mi dà alcuna emozione, è così punto e basta, perchè ognuno ha i suoi gusti, o sono io a non essere sufficientemente addestrato per riconoscere la sua eccezionale bellezza?



Giuseppe

[paolo.lepore]

Se dicessi che il sorriso della Gioconda è un normalissimo sorriso che non mi dà alcuna emozione, è così punto e basta, perchè ognuno ha i suoi gusti, o sono io a non essere sufficientemente addestrato per riconoscere la sua eccezionale bellezza?

Bella domanda:
... e qui inizia la filosofia !

Cordiali saluti

Paolo Lepore

[Matraire1855]

Ecco che mostro un peccato di gioventù.
Anche se non si tratta "solo" di un francobollo ADF forse ora non lo acquisterei più. Nonostante abbia margini mostruosi, un pedigree rispettabile, l'insieme non è freschissimo e bellissimo. Esteticamente è abbastanza criticabile. Ma lo trattengo ancora con affetto...