Studio sulle modalità di impressione delle effigi in rilevo sui francobolli della IV emissione di Sardegna

[Antonello Cerruti]

Ho scritto chiaramente "primissime tirature".
Quelli che ti citi appartengono tutti alle ultime provviste, quelle cioè con le testine impresse con secondo metodo.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Matraire1855]

Ho scritto chiaramente "primissime tirature".
Quelli che ti citi appartengono tutti alle ultime provviste, quelle cioè con le testine impresse con secondo metodo.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

hai ragione. Però delle primissime tirature forse c'era un foglio del 20c inviato in Crimea e utilizzato dalla Posta Sarda e con tutti i francobolli con testina capovolta. Ma qui vado a memoria... Non saprei citare la fonte scritta
Inoltre mi affido alla memoria fotografica ma forse il blocco di 4 del 20c che ho citato era della prima tiratura. Provo a verificare...

[bomber]

Ciao Amedeo,
Posteresti il fronte del blocco?

Certo, e se può servire allego anche il certificato.
Ora vi chiedo scusa ma devo andare a fare lezione. Tornerò a leggervi questa sera.

questo blocco di 6 è particolare davvero... ....anche perché si vede bene che l'effige a cavallo ha la base del rettangolo (1° metodo) sotto il collo dell'effige centrale...però sei Fb e tutti e sei con doppia effige...come dovrebbe essere in un foglio di 50 impresso due volte....peccato non vedere il foglio completo...

[bomber]

Vorrei portare un piccolo contributo a questa bella discussione.
Per i fogli che avrebbero ricevuto le cinquanta-testine-cinquanta sarebbero state allestite (immagino) diverse tavole con le impronte a secco.
Poi, si ruppero tutte insieme o, più credibilmente, si ruppe il macchinario che imprimeva le testine a secco.
Mi sembra peraltro difficilissimo che le due operazioni (stampa litografica e stampa a secco) avvenissero contemporaneamente.
Al museo ci sono (e ci sono state mostrate) le lastre e singoli punzoni.
Rimane comunque in sospeso la questione delle doppie, triple testine, nonché di quelle capovolte...
Il Sassone quota e cataloga esemplari di tutti i valori delle primissime tirature con le testine capovolte.
Ma non ne cita nessuno in coppia; forse perchè l'occasionale errore di UNA testina impressa capovolta, magari dovuto ad un cambio di operaio o alla sonnacchiosa ripresa del turno di lavoro, veniva immediatamente corretto?

Per quanto concerne i fogli stampati con secondo metodo, questi rappresenterebbero un vistoso passo indietro, proprio nel momento in cui maggiore divenne la richiesta.
Vi sembra logico?
Posto l'immagine di un foglio del 40 centesimi delle ultime tirature. E' senza testine e tali francobolli, da sempre, vengono chiamati "non ultimati" in quanto non passarono l'ultima fase di stampa.

Sono rarissimi ma esistono anche delle tirature precedenti, quelle cioè che sarebbero state allestite con le testine impresse con il primo metodo.
Ne ho di diversi valori.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

grazie dell'immagine Antonello...mai visto prima... ....così forse riusciamo a plattare anche qualche 40cent....

[maupoz]

questo blocco di 6 è particolare davvero... ....anche perché si vede bene che l'effige a cavallo ha la base del rettangolo (1° metodo) sotto il collo dell'effige centrale...però sei Fb e tutti e sei con doppia effige...come dovrebbe essere in un foglio di 50 impresso due volte....peccato non vedere il foglio completo...

siccome ne capisco ancora ben poco ...

mi limito solo a postare delle elaborazioni


ho scurito l'immagine per evidenziare meglio i 4 "segni" ben evidenti

testine confronto A.png

corrispondenze con i quadrati rosso ed azzurro (il rettangolo azzurro l'ho tenuto un pò più a destra per far capire meglio la sovrapposizione)


(ho messo i rettangoli centrali per verificare dove cadevano le sommità delle testine ... e corrispondono)

testine confronto B.png

mi sono chiesto

perchè il lato del (mezzo) quadrato rosso della terza fila non combacia con quello sopra?

però ... molto curioso

allineo le testine 1 2 3 4

1 e 2 non si allineano 3 e 4 si


se trasporto il rettangolo di allineamento alle testine sottostanti

.... non le trovo .... sono ben più sotto

testine confronto C.png

queste testine non sono equidistanti tra di loro , almeno in senso verticale

[bomber]

Maurizio...dovresti vedere se le testine " fuori centro" hanno la stessa distanza di quelle centrate...le distanze fra di loro non penso sia una variabile importante...(basta che ne trovi una in alto e l'altra in basso che cambia tutto)...

[marco castelli]

Bravo Maurizio,
anche questo blocco conferma che le effigi non sono state impresse tutte in un solo colpo..
Mettiamo che così fosse e dunque la prima impressione fosse debole e fuori registro. Si provvede a registrare la tavola
e si imprime nuovamente..., avremmo sia le testine che le doppie spostate allo stesso identico modo.
Invece la pos.3 e 4 sono allineate e le loro doppie testine no.

Marco

[bomber]

sul blocco di 6 ci siamo fermati???... .....è davvero un casino.... ....vedi il confronto di Danilo posiz.14 (due 14Di con taglio e testina allineati in modo perfetto)...vedi questo blocco e altri esempi ed è tutto il contrario....secondo me dovevano avere tanti e tanti punzoni...

[Antonello Cerruti]

sul blocco di 6 ci siamo fermati???... .....è davvero un casino.... ....vedi il confronto di Danilo posiz.14 (due 14Di con taglio e testina allineati in modo perfetto)...vedi questo blocco e altri esempi ed è tutto il contrario....secondo me dovevano avere tanti e tanti punzoni...

Sicuramente erano molti e diversi fra loro, come evidenziato nello studio di Giovanni Chiavarello che mi sembra sia stato citato sopra.
Tanti dovevano anche essere gli operai addetti all'impressione delle testine. Così come dovevano essercene alcuni più veloci (e produttivi) ed altri meno, certamente alcuni più forti ed altri meno, alcuni più precisi ed altri meno.
Da qui le testine più o meno impresse, le impronte diritte e precise e quelle plurime, capovolte, mancanti, ecc.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[attalos]

Bravo Maurizio,
anche questo blocco conferma che le effigi non sono state impresse tutte in un solo colpo..
Mettiamo che così fosse e dunque la prima impressione fosse debole e fuori registro. Si provvede a registrare la tavola
e si imprime nuovamente..., avremmo sia le testine che le doppie spostate allo stesso identico modo.
Invece la pos.3 e 4 sono allineate e le loro doppie testine no.

Marco

In aggiunta va notato (non so se sul vostro monitor si veda sufficientemente bene) che l'esemplare 4 (secondo la numerazione di Maurizio) è l'unico che presenta ben tre effigi e tre impressioni del riquadro del punzone. Osservate bene la mia immagine iniziale (il verso) oppure quella più contrastata da Maurizio.
Forse c'è un debole cenno di tripla effige anche sull'esemplare 6, una di quelle effigi "fantasma che talvolta si vedono nei blocchi nuovi.

PS: Grazie, Antonello, per la risposta sul particolare di quella prova del 5 cent. Proverò a sfogliare un po' di vecchi cataloghi per recuperare altre eventuali immagini.

[Antonello Cerruti]

Questa potrebbe andarti bene?
Anche questa immagine (ridotta e "mascherata") è tratta dal mio prossimo libro in uscita tra qualche mese.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[attalos]

Questa potrebbe andarti bene?
Anche questa immagine (ridotta e "mascherata") è tratta dal mio prossimo libro in uscita tra qualche mese.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

E' proprio lui! Grazie per la "gustosa" anticipazione!

[darkne$]

ci ho messo due settimane a trovarla nei meandri del mio vecchio pc... ma questa scan credo possa essere utile...e rendere l'idea di quanto ci sia ancora da capire...

[marco castelli]

Sembra interessante, ma non si capisce tanto. Non hai una immagine migliore ?

Marco

[pasfil]

Sembra interessante, ma non si capisce tanto. Non hai una immagine migliore ?

Marco

Un saluto a tutti.

Mi sono preso una pausa...che durerà ancora per qualche giorno (impegni ), ma poi ritorno. Intanto aggiungo qualche immagine di quella vendita....se ben ricordo era su eBay.

$_57 (44).JPG

!CCO6F7gBmk~$(KGrHqYOKk!E0f5BWpDMBNKfKcZgMQ~~_3.jpg

$_57 (39).JPG

!CCO7!kQ!mk~$(KGrHqQOKk!E0dsW3VK4BNKfL),dvw~~_3.jpg

$_57 (41).JPG

$_57 (45).JPG

Ovviamente gli amministratori potranno tranquillamente rimuovere eventuali immagini ritenute superflue.

[attalos]

Non ne parliamo mai, ma vedo che diversi tra noi raccolgono informazioni sulle stesse cose curiose...
Sì, la vendita era su ebay ancora qualche mese fa (periodicamente viene riproposta).
In tutto conosco 3-4 esemplari di questo genere.

1 questo foglio quadruplo riproposto da Danilo e Pietro (cert. Caffaz 2011).

2 un foglio quadruplo senza gomma con indicazioni + o - analoghe messo in vendita da ultimo nel catalogo Filarte del giugno 2015: lì non si cita la presenza del cert. Caffaz, quindi tendo a pensare che sia un foglio diverso da quello che abbiamo visto sopra (purtroppo nel catalogo non ci sono immagini; c'erano in un catalogo precedente che non riesco però a trovare).

3 un foglio triplo sempre nel suddetto catalogo Filarte.

4 un foglio doppio con annotazioni della stessa mano di cui vi allego l'immagine, della quale purtroppo non ho memorizzato la provenienza.
Per analogia col precedente potrebbe essere la parte centrale di un foglio quadruplo (i segni delle forbici sono, direi, evidenti).
I precedenti sono tutti senza gomma. Di questo invece l'annotazione dice che è GOMMATO.
Non capisco bene, invece, a che cosa si riferisca quel CONTORNO (se non leggo male): forse a quelle "tracce" di colore nella parte superiore e inferiore dei fogli?

[Antonello Cerruti]

Di chi sarebbero quelle annotazioni nel margine superiori dei fogli?
Non certo dello stampatore perchè ci sono errori incomprensibili.
Perchè Piemonte invece di Sardegna?
Perchè 1858 (anno di emissione del 10 centesimi), quando il colore è proprio solo delle ultimissime tirature?
Perchè specificare "prove di stampa"?
Le prove erano solo ad uso interno della stamperia dove - è logico presumere - ben sapevano cosa fossero.
Perchè - in delle prove di stampa - specificare "gommato" o "non gommato"?

A me sembrano più annotazioni di di un collezionista che di uno stampatore.
Anche Egidio Caffaz mostra un certo scetticismo e rinchiude tra virgolette le parole "Prove di stampa".

Restano dei pezzi molto interessanti di cui andrebbe approfondita l'origine.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[pasfil]

Di chi sarebbero quelle annotazioni nel margine superiori dei fogli?
Non certo dello stampatore perchè ci sono errori incomprensibili.
Perchè Piemonte invece di Sardegna?
Perchè 1858 (anno di emissione del 10 centesimi), quando il colore è proprio solo delle ultimissime tirature?
Perchè specificare "prove di stampa"?
Le prove erano solo ad uso interno della stamperia dove - è logico presumere - ben sapevano cosa fossero.
Perchè - in delle prove di stampa - specificare "gommato" o "non gommato"?

A me sembrano più annotazioni di di un collezionista che di uno stampatore.
Anche Egidio Caffaz mostra un certo scetticismo e rinchiude tra virgolette le parole "Prove di stampa".

Restano dei pezzi molto interessanti di cui andrebbe approfondita l'origine.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

anche secondo me e non recenti.

[ari]

Perdonate la domanda banale,

ma per stampare un foglio da 200 si usava 4 volte la stessa tavola ?

[attalos]

Perdonate la domanda banale,

ma per stampare un foglio da 200 si usava 4 volte la stessa tavola ?

Qui la tavola utilizzata è sempre la stessa, riconoscibile per quel mancato allineamento delle pos. 1-2.
Certo fa specie (fatta salva la mia eventuale ignoranza in merito) ritrovarne 4 sullo stesso foglio: con quale metodo si procedette alla stampa?
Andrebbero valutate le pieghe ancora leggibili sul foglio che potrebbero fornire un indizio: sono tutte pieghe dovute al modo in cui il foglio fu archiviato oppure... al modo in cui fu stampato?