Metodo(i) di stampa dei francobolli della IV emissione di Sardegna

[attalos]

Sono d'accordo per quanto riguarda le difficoltà di distinzione, però almeno sappiamo che dove sia evidente la pressione di stampa o il cosiddetto foulage al verso, non può essere litografia.

Sì, certo, quella è la situazione ideale: dove vedi il foulage non puoi avere dubbi.

[bomber]

diciamo che è un argomento che è già stato discusso molte volte...ci sono scuole di pensiero diverse...ripropongo quello che diceva il Rattone (penso senza ombra di dubbio il + grande studioso sulla IV emissione)....ed anche io nei FB che ho visto non ho notato mai una stampa litografica (tipo questo 10cent)...sulla IV emissione.

[bomber]

ecco il 10cent litografico...

[attalos]

diciamo che è un argomento che è già stato discusso molte volte...ci sono scuole di pensiero diverse...ripropongo quello che diceva il Rattone (penso senza ombra di dubbio il + grande studioso sulla IV emissione)....ed anche io nei FB che ho visto non ho notato mai una stampa litografica (tipo questo 10cent)...sulla IV emissione.

Grazie Josè, ricordavo bene anche il tuo 10 cent. litografico.
Quello che a me, e dalla discussione credo anche ad altri, piacerebbe stabilire è - tra le varie cose - CHI ha iniziato a mettere nero su bianco o a far circolare la notizia della eventuale tiratura litografica della IV.
Rattone lascia la cosa indeterminata: "l'ultima [scil. conclusione] affacciatami" riferendosi alla stampa litografica.
Marco ricorda Fiecchi ma non dove.
Mi piacerebbe stabilire l'origine di questa notizia.
C'è qualcuno che riesca a venirci in aiuto?

[bomber]

diciamo che è un argomento che è già stato discusso molte volte...ci sono scuole di pensiero diverse...ripropongo quello che diceva il Rattone (penso senza ombra di dubbio il + grande studioso sulla IV emissione)....ed anche io nei FB che ho visto non ho notato mai una stampa litografica (tipo questo 10cent)...sulla IV emissione.

Grazie Josè, ricordavo bene anche il tuo 10 cent. litografico.
Quello che a me, e dalla discussione credo anche ad altri, piacerebbe stabilire è - tra le varie cose - CHI ha iniziato a mettere nero su bianco o a far circolare la notizia della eventuale tiratura litografica della IV.
Rattone lascia la cosa indeterminata: "l'ultima [scil. conclusione] affacciatami" riferendosi alla stampa litografica.
Marco ricorda Fiecchi ma non dove.
Mi piacerebbe stabilire l'origine di questa notizia.
C'è qualcuno che riesca a venirci in aiuto?

Amedeo...il Rattone dice.."un competente perito filatelico che si è occupato anche di stampa...mi aveva instillato dubbi...meritevoli di esame"....non dice chi...sarà Fiecchi??....

[ulisse]

diciamo che è un argomento che è già stato discusso molte volte...ci sono scuole di pensiero diverse...ripropongo quello che diceva il Rattone (penso senza ombra di dubbio il + grande studioso sulla IV emissione)....ed anche io nei FB che ho visto non ho notato mai una stampa litografica (tipo questo 10cent)...sulla IV emissione.

Grazie Josè, ricordavo bene anche il tuo 10 cent. litografico.
Quello che a me, e dalla discussione credo anche ad altri, piacerebbe stabilire è - tra le varie cose - CHI ha iniziato a mettere nero su bianco o a far circolare la notizia della eventuale tiratura litografica della IV.
Rattone lascia la cosa indeterminata: "l'ultima [scil. conclusione] affacciatami" riferendosi alla stampa litografica.
Marco ricorda Fiecchi ma non dove.
Mi piacerebbe stabilire l'origine di questa notizia.
C'è qualcuno che riesca a venirci in aiuto?

Amedeo...il Rattone dice.."un competente perito filatelico che si è occupato anche di stampa...mi aveva instillato dubbi...meritevoli di esame"....non dice chi...sarà Fiecchi??....

Forse Guglielmo Oliva?

[ulisse]

Salve a tutti,
Qualche anno fa, in occasione di Veronafil, ricordo di aver discusso con un amico del forum di questa questione e mi fu data una interessantissima informazione per il riconoscimento tipografico/litografico:
Il metodo tipografico lascia sempre, nella parte più esterna della stampa, dei piccolissimi grumi di colore dovuti alla stesura dell'inchiostro che si accumulava alle estremità. mentre nella stampa litografica questo non avviene.
Vi posto un esempio esplicativo di 20cent (tipografico) e 15c. (litografico)


IMG_20170830_0003b.jpg
P.S. Salvate l'immagine e ingrandite manualmente per vedere il particolare, che è visibile solo a grandi ingrandimenti.

Non credo sia un esempio esaustivo.


Guardando parecchi esemplari della prima emissione (senz'altro lito) può presentarsi lo stesso fenomeno, dipende molto dalla fluidità dell'inchiostro.

Ciao Marino,
Potresti postarmi qualche esempio dove è visibile tale particolare nella prima emissione? Non collezionando tale emissione non ho confronti tali per approfondire.

Questo potrebbe essere un esempio, in particolare la parte bassa. Inchiostro molto fluido ed intenso.

02 Sardegna 1a em C 20 U - 1o riporto c.jpg

[attalos]

P.S.
Controllando tra i miei confronti ho rinvenuto due 10c. (ultimissime tirature del bistro) la cui stampa somiglia molto a quella dei 15c. (non sembrano avere quei particolari di cui accennavo nel commento precedente)

Si vedono risultati molto diseguali.
Da un lato ci sono stampe come questa (il verso l'avevo già mostrato qualche messaggio fa):

IMG_0429.JPG

Poi abbiamo impronte più pulite come quest'altra (scusa se insisto con le prove, ma qui la carta non ha subito quegli stress dovuti a gommatura, (im)pressione dell'effige, lavaggi ecc. e ne possiamo meglio leggere anche il verso):

IMG_0434.JPG

Qui le impronte sono piuttosto pulite e a prima vista potrebbero forse far pensare alla litografia, però quando andiamo a guardare il verso...

IMG_0434 verso.jpg

... credo che si veda abbastanza chiaramente il foulage della stampa tipografica.

Nota fra l'altro che pur essendo esemplari dell'ultima fila della tavola non c'è traccia di riquadro della tavola, a dimostrazione - come scrivevo ieri - che la sua presenza/assenza non è elemento di prova.

Per confronto, colpisce notare a quale livello più o meno negli stessi anni fossero giunti per le produzioni francesi e greche anche in virtù di un sapiente uso del taccheggio.

nap.jpg

hellas -- konst 56 doc III kar 503 lot 44 418073.jpg

Sono tutti realizzati in tipografia. Naturalmente anche lì nelle varie tirature si vedono risultati ora eccellenti, ora mediocri, ora orribili, ma mi fermo per non andare troppo fuori tema.

[darkne$]

Salve a tutti,
Qualche anno fa, in occasione di Veronafil, ricordo di aver discusso con un amico del forum di questa questione e mi fu data una interessantissima informazione per il riconoscimento tipografico/litografico:
Il metodo tipografico lascia sempre, nella parte più esterna della stampa, dei piccolissimi grumi di colore dovuti alla stesura dell'inchiostro che si accumulava alle estremità. mentre nella stampa litografica questo non avviene.
Vi posto un esempio esplicativo di 20cent (tipografico) e 15c. (litografico)


IMG_20170830_0003b.jpg
P.S. Salvate l'immagine e ingrandite manualmente per vedere il particolare, che è visibile solo a grandi ingrandimenti.

Non credo sia un esempio esaustivo.


Guardando parecchi esemplari della prima emissione (senz'altro lito) può presentarsi lo stesso fenomeno, dipende molto dalla fluidità dell'inchiostro.

Ciao Marino,
Potresti postarmi qualche esempio dove è visibile tale particolare nella prima emissione? Non collezionando tale emissione non ho confronti tali per approfondire.

Questo potrebbe essere un esempio, in particolare la parte bassa. Inchiostro molto fluido ed intenso.

02 Sardegna 1a em C 20 U - 1o riporto c.jpg

Ciao Marino, nell' esemplare che hai mostrato si vedono delle piccole sbavature che ho riscontrato anche in alcuni 15c. Litografici Ma non i grumi di cui parlavo... Che sono dei veri e propri 'accumoli' di inchiostro.

[darkne$]

Questi potrebbero essere interessanti da esaminare....

[Pri]

Volevo condividere con voi questo bellissimo video...

https://www.youtube.com/watch?v=AtOR2zrwAc0

[marco castelli]

Grazie Pri

Davvero interessante.


Marco

Rev LB Feb 2019

[aurelio]

ho ripreso questo thread perché, guardando il catalogo della prossima asta Ferrario, ho visto questi due pezzi:

10cent prova di stampa_ferrario2022_2.jpg

10cent prova di stampa_ferrario2022.jpg

Si riferiscono a fogli di prova del 10 centesimi. Mi è saltata agli occhi la mancanza del filetto di riquadro esterno e, soprattutto, la particolarità dei due blocchi da 50 con interspazio, con molte similitudini a ciò che veniva fatto per il 15 centesimi tipo Sardegna (litografico).

Questi due esempi avvallerebbero quindi la tesi che fossero state allestite delle pietre di stampa anche per il 10 centesimi e che, presumibilmente, fossero state anche utilizzate per alcune provviste immesse sul mercato.
A maggior riprova, vale la pena di esaminare la differenza con una prova di avvio macchina della classica tavola tipografica, dove compaiono invece i fatidici filetti di inquadratura:

blocco 10cent prova di macchina_Ferrario2019.jpg

Sarebbe interessante esaminare da vicino i due lotti della prossima asta Ferrario, per approfondire questo argomento sicuramente intrigante e sapere se, tra gli amici del Forum, qualcuno ne sappia qualcosa di più e abbia voglia di condividere le sue conoscenze!

buon week end a tutti

[marco castelli]

Tempo fa chiacchierando con il Sig. Vaccari, mi diceva che negli anni aveva messo insieme
un discreto numero di francobolli della IV emissione che riteneva fossero stampati in litografia.
Non aveva però mai approfondito l'argomento abbastanza da farne una pubblicazione...

Marco

[marco castelli]

Peraltro lo stesso Vaccari, a pag. 279 del suo catalogo scrive :
"...come detto la stampa avvenne in fogli da 50 esemplari (5X10) con il sistema
tipografico e, raramente con il sistema litografico verosimilmente nei periodi di
forte richiesta..."

Marco

[aurelio]

ho fatto una verifica sui miei esemplari del 10 centesimi (ne ho un centinaio), ma tra tanti sono riuscito a trovare solo questo che sembrerebbe a stampa litografica. E' un esemplare del '59, cosa che mi torna però strana: mi sarei aspettato di trovarli sulle tarde tirature, quando effettivamente la richiesta era consistente.

10cent forse lito.jpg

Ho cercato peraltro di plattarlo sul riporto di 10 che Diena mostra nel suo studio sul 15 centesimi tipo sardo, ma non mi sembra compatibile.
Forse la cosa rimase tra le mura della bottega del Matraire (la prova di macchina con il doppio foglio di 50 che ho mostrato è certamente in litografia) e non ebbe mai uno sbocco in una produzione effettiva.

Rev LB Jan 2023