1861 - Da Vicenza a Parigi con Soldi 25 - Indagine sulla tassazione

[paolo.lepore]

Buongiorno Francesco,
dalle immagini che hai postato si vede chiaramente che i 6 francesi e sardi erano pressochè UGUALI.
Anche io sono convinto che stiamo discutendo di un dettaglio della lettera che nulla aggiunge o toglie all'insieme.

E' solo un dettaglio, ed è anche bello avere opinioni discordanti.
Io penso che entrambi i 6 siano francesi perchè, a mio parere, era inutile dire alla Francia cosa doveva riscuotere. Alla Sardegna interessava solo recuperare 20 cent, e quindi, segnano solo il 2.
Altri pensano che il 6 cancellato sia sardo...quindi la Sardegna timbra 6 perchè vuole 60 cent ?
No ne vuole solo 20.

Ooppure dice alla Francia che deve riscuotere 60 cent. e la Francia lo cancella e riscrive un altro 6.
Perchè ?, che senso ha ? La Francia sa già che deve riscuotere 60 trattenere 40 e darne 20 alla Sardegna.
Conosce la convenzione.

Come vedi, sono solo opinini diverse.
E' inutile anche mostrare ulteriori 6 dell'una o dell'altra parte, tanto sono uguali.

Cordiali saluti

Paolo Lepore

[Tergesteo]

Non è neppure del tutto vero che era inutile tassare nella moneta del mittente: esistono casi all'interno della lega postale italiana in cui invii verso Pontificio e Toscana portano la tassa in carantani poi tradotta in moneta locale.

Ecco un esempio:

img222275.jpg

Benjamin

[Tergesteo]

Va fatto notare che in questo caso, le competenze austriache sono state completamente pagate.

Il difetto riguarda il percorso via terra nel pontificio; quindi gli austriaci (a Trieste) si preoccuparono di segnalare l'ammanco col bollo "affrancatura insufficiente"e di segnare la giusta tassazione: 6+3 carantani, poi convertita in 7 baiocchi dalle poste pontificie.



Benjamin

[francesco luraschi]

Paolo,

ho capito il tuo pensiero che è condivisibile.

Il topic mi è servito per riflettere su un argomento di cui mi ero scordato. In effetti dal LV verso la Sardegna e la Francia le lettere in porto assegnato venivano spedite "bianche", probabilmente lo stesso avveniva tra Sardegna e Francia.

Tuttavia, per inciso, c'erano delle eccezioni: per esempio verso gli Stati tedeschi, seppur in periodo prefilatelico, era l'UP mittente a siglare sul frontespizio la tassa a carico del destinatario in frazione. C'entra nulla col topic ma tanto vale scriverlo.

Effettivamente nel caso di una spedizione anomala come quella in questione, ovvero una lettera con francobolli austriaci che spunta da un plico in arrivo dalla Sardegna, apporre il 2 per sottolineare le proprie competenze ci può stare, eccome!

Dato che sei ferrato in materia ti chiedo: esistono lettere dalla Sardegna alla Francia con il segno di tassa "a tampone" apposto in arrivo come nel caso in questione? Questo giusto per togliere un dubbio che mi è sorto.

Grazie e Francesco

[paolo.lepore]

esistono lettere dalla Sardegna alla Francia con il segno di tassa "a tampone" apposto in arrivo come nel caso in questione? Questo giusto per togliere un dubbio che mi è sorto.

Buonasera Francesco,
esitono sicuramente.

Appena ne trovo una la posto.

Cordiali saluti

Paolo Lepore

[francesco luraschi]

Buonasera Paolo,

ecco un paio di esempi lionesi trovati in rete.


Francesco

[paolo.lepore]

Buonasera Francesco.

Sei stato veloce. Io ho ritrovato questa da Biella del 20 febbraio 1861.

http://i.imgur.com/t2dCixJ.jpg

t2dCixJ.jpg

Quindi, come dicevamo, nel 1861 la Francia, in porto assegnato, prendeva 60 cent e ne ridava 20 alla Sardegna.

Cordiali saluti

Paolo Lepore

[fildoc]

E' l'altro che non trovo!
e che reputo francese

l'altro è identico anche a quello di Milano
ed è a Milano che che ha senso che sia stata corretta la tassa da 2 a sei quando si sono avveduti dell'errato instradamento.

Mentre ha altrettanto senso che in Francia si sia voluto ribadire la tassazione a parte
visto che quella savoiarda era pasticciata!

[paolo.lepore]

Buongiorno Fildoc,

possiamo discutere all'infinito, a mio avviso a Milano non era necessario indicare la tassa che
doveva riscuotere la Francia perchè ogni Stato segnava solo le proprie competenze o quanto doveva riscuotere.
Almeno, questa era la REGOLA.

Poi, le eccezioni, esistono sempre.

Cordiali saluti

Paolo Lepore

[fildoc]

Non vi è una regola, al massimo una norma!

Chi ha messo i segni con penna rossa ha cancellato per riscrivere
ed ha usato un tampone diverso e questo puo' essere successo solo in arrivo!

Vi è un 'ipotesi piu' credibile ed una improbabile

Poi ognuno puo' personalmente credere quello che vuole.

La lettera, abbiamo gia' visto, ha una storia sua particolare dovuta al cattivo instradamento
e la procedura di conseguenza non era assolutamente standardizzata.

[paolo.lepore]

Vi è un 'ipotesi piu' credibile ed una improbabile

Infatti,
senza polemica, la tua è improbabile e la mia è più credibile perchè è supportata da una norma.

Hai ragione, la normativa esisteva: in quel periodo la Sardegna NON SEGNAVA le tasse che doveva riscuotere la Francia. La Sardegna deve dire solo che vuole 20 cent.

Leggi la convenzione e guardati la corrispondenza tra Sardegna e Francia.

Come noterai, l'anomalia è ciò che sostieni tu.
Improbabile, e possibile solo come eccezione alla REGOLA.

Se vuoi, possiamo andare avanti all'infinito.

Cordiali saluti

Paolo Lepore

Rev LB Feb 2019