1861 - Da Vicenza a Parigi con Soldi 25 - Indagine sulla tassazione

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1861 - Da Vicenza a Parigi con Soldi 25 - Indagine sulla tassazione

Messaggio da fildoc »

Dico subito che non è facilissimo
sapete dirmi perche' 60 centesimi?
io non l'avevo mai vista...
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paolo.lepore
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Re: quiz su tariffa

Messaggio da paolo.lepore »

Buonasera,
la lettera era di 2 porti.

Quindi mancavano 25 soldi convertiti in 60 cent a destinazione (tassavano solo la mancanza).

Cordiali saluti

Paolo Lepore
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fildoc
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Re: quiz su tariffa

Messaggio da fildoc »

no un solo porto...
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filippo_2005
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Re: quiz su tariffa

Messaggio da filippo_2005 »

Per il fermo posta? Ciao

Cmq è il carteggio proposto da FERRARIO nelle ultime aste...ci sono lettere in PD con 25 soldi...in PD con 30 soldi e delle tassate.
filippo_2005
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filippo_2005
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Re: quiz su tariffa

Messaggio da filippo_2005 »

Vedo il timbro di scambio Sardegna....forse non venne riconosciuta la convenzione e tassata come non affrancata
filippo_2005
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paolo.lepore
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Re: quiz su tariffa

Messaggio da paolo.lepore »

Buonasera,
i francesi non hanno riconosciuto l'affrancatura e tassano per la mancanza di un porto (i 25 soldi convertiti in 60 cent).

Cordiali saluti

Paolo Lepore
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francesco luraschi
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Re: quiz su tariffa

Messaggio da francesco luraschi »

Questo è impossibile: le lettere non affrancate dal LV venivano tassate per 80/100 francesi da cui veniva eventualmente dedotto l'importo dell'affrancatura insufficiente al cambio 40 NKR=1 FF. Questo almeno in periodo di convenzione.

Penso sia qualcosa legato all'anno: nel 1861 era possibile spedire in PD dall'Austria alla Francia? In effetti manca il bollo PD così come manca il bollo BOLLO INSUFFICIENTE che contraddistingue gli invii già riconosciuti sottoaffrancati dagli austriaci. Quindi per questi i 25 soldi erano ritenuti sufficienti per le proprie competenze.

I numeri di tassa sembrano riferiti alla tratta Regno d'Italia-Francia: 2/10 italiani+4/10 francesi.

Però è universalmente nota la mia ignoranza in materia di tasse internazionali, quindi ... :mmm: :dub:

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Re: quiz su tariffa

Messaggio da paolo.lepore »

francesco luraschi ha scritto: 24 aprile 2017, 21:47 nel 1861 era possibile spedire in PD dall'Austria alla Francia?
Buonasera,
nel febbraio 59 sì, con 25 soldi.
Ma Milano era ancora austriaca.

http://i.imgur.com/qenxprt.jpg
qenxprt.jpg
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Paolo Lepore
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Tergesteo
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Re: quiz su tariffa

Messaggio da Tergesteo »

Per me, l'unica spiegazione è la seguente:

In periodo di sospensione della convenzione sardo-austriaca, il mittente affranca in giusta tariffa conventiva austro-francese per 25 soldi corrispondenti ad una lettera di primo porto.

Gli austriaci sanno che non passerà indenne in Italia, per cui non appongono il bollo P.D.

La lettera è comunque franca fino al confine italiano.

Lì viene in un primo momento tassato per 20 centesimi come una qualsiasi lettera dall'Austria all'Italia.

Però l'affrancatura non viene riconosciuta e la tariffa di 40 centesimi di lira dall'Italia alla Francia viene aggiunta, quindi 20+40=60 centesimi convertiti in 60 centesimi di franco.

Con la ripresa della convenzione nel 15 maggio 1862, il problema non si sarebbe più posto.

Comunque bel documento, non avevo mai visto un pezzo simile!

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filippo_2005
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Re: quiz su tariffa

Messaggio da filippo_2005 »

Nelle lettere del carteggio in Vendita da Ferrario c'erano

23.04.1861 Da Vicenza a Parigi PD 30 SOLDI (Autriche - Culoz)
01.06.1861 Da Vicenza a Parigi PD 25 SOLDI (Autriche - Culoz)
26.06.1861 Da Vicenza a Parigi PD 25 SOLDI (Autriche - Culoz)
21.05.1861 Da Vicenza a Parigi PD 25 SOLDI (Autriche - Culoz)
29.06.1861 Da Vicenza a Parigi PD 25 SOLDI (Autriche - Culoz)
13.06.1861 Da Vicenza a Parigi PD 25 SOLDI (Autriche - Culoz)
14.05.1861 Da Vicenza a Parigi PD 30 SOLDI (Autriche - Culoz)
14.06.1861 Da Vicenza a Parigi PD 25 SOLDI (Autriche - Culoz)

Poi c'è la lettera in questione che era in vendita pure nella asta numero 5 di Ferrario (invenduta) che è l'unica con il timbro di scambio SARDAIGNE

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Re: quiz su tariffa

Messaggio da fildoc »

Ragazzi siete proprio bravi!

Praticamente solo con forza deduttiva siete arrivati vicinissimi, anzi l'avete quasi risolta!

Quel che vi manca è una normativa!

E avete capito anche quando venne introdotta: 1861

siete fantastici!
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Re: quiz su tariffa

Messaggio da fildoc »

vi metto il retro...
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Re: quiz su tariffa

Messaggio da fildoc »

La busta viaggia abbastanza veloce e senza intoppi
parte da Vicenza il 24 giugno del 1861 (lettera del padre che scrive alla figlia che è a Parigi)
il 25 è a Desenzano e prosegue per Milano (presumibilmente al mattino)
il giorno stesso viene caricata sulla ferrovia Vittorio Emanuele che va a Aix le Bains passando il Ticino (fiume) e viaggia per tutto il 26
il 27 è a Culoz e passa la dogana come stati sardi e non come Austria (sempre presumibilmente al mattino)
e giunge lo stesso giorno a Parigi (presumibilmente alla sera)
Rimane da interpretare il timbro mal impresso sempre francese di cui non si vede la data ma credo sempre parigino avendo il numero 60...
su altre buste francesi ho visto spesso la doppia timbatura in arrivo
probabilmente una indica il vero e proprio arrivo ed uno l'inoltro alla distribuzione.

Avete notato che i due tamponi del 6 sono diversi?
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Re: quiz su tariffa

Messaggio da paolo.lepore »

fildoc ha scritto: 24 aprile 2017, 23:23 Quel che vi manca è una normativa!
Buonasera.

Se esistesse una normativa non si spiegherebbero le due lettere citate da Filippo che sono successive alla data della lettera in oggetto: 26.6.61 e 29.6.61.
Entrambe giungono franche in Francia solo con 25 soldi con il bollo francese AUTRICHE via Culoz.

http://i.imgur.com/tjOu7PO.jpg
tjOu7PO.jpg
26.6.61

http://i.imgur.com/hzUJjLY.jpg
hzUJjLY.jpg
29.6.61

Semplicemente la lettera del 24.6.61 potrebbe essere stata inserita nel "sacco" sbagliato.
Un errore dell'ufficio postale di Milano.

Messa nel sacco "sardo-francese" invece che in quello "austro-francese".
Come ricostruito nei post precedenti, questo ha comportato una tassa di 20 cent per il transito sardo più una tassa di 40 cent per il transito Francese. Peccato per il destinatario, ma meglio per Fildoc !

Il timbro 6 cancellato mi pare, appunto, francese. E' stato cancellato perchè era troppo vicino al 2 e poteva creare confusione.
Quindi hanno ritassato 6.

Cordiali saluti

Paolo Lepore
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Re: quiz su tariffa

Messaggio da fildoc »

Non ci siamo con il sacco sbagliato ,piuttosto, se vogliamo, con il desiderio del Piemonte di recuperare 20 centesimi dall'amministrazione francese,
infatti, nell'attimo che la busta diventa sarda (non c'e' il PD), la norma esiste!
Infatti il 6 posto sopra il 2 non è quello francese, ma bensì quello di Milano!!!
ed è proprio questo che mi fa pensare che, se di errore si tratta, esso fu fatto prima di infilare la busta nel sacco...
ovvero al momento della tassazione, che infatti presenta pure il 2 sempre di Milano, indicando un momento di chiara incertezza tariffaria!

Un errore pur dev'esserci stato....
ed ecco un po' di fantafilatelia:
Invece di Parigi si potrebbe leggere maldestramente Pavia....
(pensate alla busta senza i tanti timbri...l'errore ci puo' stare , quella g di Parigi potrebbe essere una A, la gambetta lunga è pure evanescente....)
Allora sì che la busta sarebbe dovuta essere tassata con un bel 2 a tampone!
E al momento della correzione essa, adesso sì, non è piu' nel sacco di posta giusto!
Essa ha gia' preso un diverso instradamento e la lettera subisce una vera e propria rispedizione dal Piemonte con la tariffa di cui parlavo.....
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Re: quiz su tariffa

Messaggio da fildoc »

Una nota:
vengono mostrate due delle tante lettere con il PD per la Francia non tassate.
In questo caso con il timbro di frontiera Culoz Autriche la Francia chiedeva la sua parte di denari all'Austria che aveva intascato i 25 soldi in partenza
nel caso nostro con il timbro Culoz Sardaigne sono i Savoia che intascano dal destinatario francese la loro parte !
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Re: quiz su tariffa

Messaggio da Tergesteo »

Forse furono gli austriaci a sbagliarsi in partenza, scambiando Parigi per Pavia.
Probabilmente la lettera era stata messa nella cassetta delle lettere e non consegnata in posta.

Così si spiegherebbe l'assenza del PD.

Altra indicazione: su tutte le lettere dal LV alla Francia in mio possesso non ci sono timbri accessori tranne il rosso di frontiera ed i bolli francesi di transito ed arrivo.

Quindi, a Vicenza, spediscono verso l'Italia nel sacco destinato ad essere tassato a Desenzano per 20 centesimi.
Da lì spediscono a Milano, poi qualcuno si accorge dell'errore.

Ma fanno pagare l'errore al destinatario caricando l'intero porto Italia-Francia.

Così, sì il tutto sta in piedi!

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Re: quiz su tariffa

Messaggio da paolo.lepore »

Buonasera,
l'opzione di Benjamin mi pare la più verosimile. Errore in Austria.

Cordiali saluti

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Re: quiz su tariffa

Messaggio da paolo.lepore »

fildoc ha scritto: 27 aprile 2017, 17:27 Infatti il 6 posto sopra il 2 non è quello francese, ma bensì quello di Milano!!!
Buionasera Fildoc,
a me il 6 sembra francese. Forse erano uguali.

Cordiali saluti

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Re: quiz su tariffa

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Buono!
i due sei sono diversi!
ecco la convenzione:
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