Affrancature miste, anche "a staffetta"

[Guido Morolli]

Caro Francesco
sulla busta Romagne ( non pontificio come hai scritto ) Lombardo Veneto non sono in accordo con te...
per me la busta è partita dalle Romagne con i due francobolli....la busta era indirizzata a Padova e a Padova è arrivata...
tutte le rispedizioni tra Romagne e LV di questo periodo ( ve ne sono diverse ) non presentano mai il francobollo veneto.

Guido

[francesco luraschi]

Buongiorno Guido,

pure io sono d'accordo con te: non è Pontificio, oooops , ed entrambi i francobolli erano già apposti in partenza.

Il mio sogno austro-pontificio, effettivamente, era collocato qualche anno indietro.

Francesco

[Guido Morolli]

Caro Francesco
invidio i tuoi sogni di questa notte..
io sono stato tutta la notte in sala operatoria...
ti auguro una buon fine settimana...
è sempre piacevole leggere i tuoi interventi...
Guido

[Andrea61]

Per mista io intendevo che ha due francobolli di nazionalità diversa. Che poi i due francobolli non abbiano fatto tutto il viaggio insieme, ai fini collezionistici cosa cambia?

Cosa cambia non lo so, diciamo che ognuno ha le sue motivazioni verso un certo pezzo e sono tutte motivazioni buone (per lo meno dal punto di vista del commerciante che le vende).

Certo che un'affrancatura che nasce formata da francobolli di amministrazioni diverse è ben altra cosa, nella sua genesi, nel "perché" della sua esistenza, nella sua rarità, di un documento in cui siano meramente presenti carte valori di amministrazioni diverse.

Ad esempio, allora, tutte le lettere viaggiate tra stati differenti parzialmente affrancate in partenza e regolate in arrivo con un segnatasse (o con un facente funzioni di, come nel caso della lettera per la Grecia di prima) sarebbero "affrancature miste".

[francesco luraschi]

Guido,

nessun problema, grazie a te! Effettivamente mi rendo conto ora che il mio intervento poteva essere letto in maniera differente pur pensandola proprio nella tua stessa maniera.

Ad ogni modo io tenderei a differenziare le rispedizioni, o quelle che a me paiono come tali, dalle lettere cosiddette " a staffetta": in questo gruppo ci metterei più che volentieri la lettera per Padova dove effettivamente si cercò un recapito in PD apponendo francobolli di amministrazioni diverse.

Le altre, pur pregevoli ci mancherebbe, sono il frutto di una rispedizione, ovvero di una seconda impostazione che senza ulteriori francobolli non avrebbe avuto luogo senza tassazione.

Capisco pure che il confine è molto sfumato ... e la casistica ampia.

Francesco

[debene]

Quindi una vera mista d.o.c. sarebbe questa,
sempre ovviamente dimostrandone l'autenticità:

miste175.jpg

trovata su un recento testo letto : Damilano- Il 20 cent sovrastampato

vi riporto quanto scritto

miste177.jpg

miste178.jpg

avete altri esempi con partenze diverse?



sergio

[fildoc]

farei un distinguo:

Ad esempio, allora, tutte le lettere viaggiate tra stati differenti parzialmente affrancate in partenza e regolate in arrivo con un segnatasse (o con un facente funzioni di, come nel caso della lettera per la Grecia di prima) sarebbero "affrancature miste".

con il segnatasse non è propriamente una mista perchè il secondo stato applica la sua tariffa di competenza ed una tassa per l'infrazione del regolamento
con un francobollo aggiunto che prevede solamente il valore contemplato per la posta ordinaria della seconda parte del tragitto è una mista a staffetta.

[spcstamps]

avete altri esempi con partenze diverse?



sergio

Io avevo queste.

[debene]

Simpatico l'accoppiamento:
la prima spedita a Roma è stata rispedita a Firenze
la seconda spedita a Firenze è stata rispedita a Roma.

giusto per capire i valori in campo, visto che usi il passato, ti ricordi a quando le hai vendute?

la seconda però forse non rientra nella casistica altrimenti perchè segnarla a penna ?

e nella prima il bollo pontificio non potrebbe esser stato apposto al momento della rispedizione?

Considerazioni da ignorante che desidera vostre delucidazioni!



sergio

[Erik]

con un francobollo aggiunto che prevede solamente il valore contemplato per la posta ordinaria della seconda parte del tragitto è una mista a staffetta.

Qui i francobolli coprono ciascuno la tariffa ordinaria per il percorso all'interno del proprio stato, nessuna infrazione del regolamento da nessuna delle due parti:

Scan0010.jpg

Se, per ipotesi, l'Italia non avesse emesso appositi segnatasse e allo scopo fossero stati usati al loro posto francobolli di posta ordinaria, sarebbe stata una mista a staffetta? Non sarebbe un caso analogo a quello della lettera mostrata a inizio topic?
Solo per capire

[debene]

Credo che nel giudicare una lettera nell'ambito di cui stiamo discutendo
il complicato sia nello stabilire se il bollo a completamento della tariffa
sia stato apposto all'origine o dopo.

Del resto, correggetemi se così non è, non credo fosse facile a quei tempi ad esempio per un suddito del regno sabaudo procurarsi
francobolli del pontificio. Ci fosse stato ebay...!

Forse per questo quelle genuine sono decisamente rare e quindi costose!



sergio

[francesco luraschi]

Scusatemi se semplifico, magari sbagliando. Una prima distinzione va fatta tra le lettere spedite e recapitate e quelle inoltrate a destino o rimandate indietro per motivi diversi.

Nella prima categoria, che ritengo la più pregiata, metto la lettera postata da Sergio e quella postata da Guido. Qui c'era la volontà di spedire in PD utilizzando francobolli delle diverse amministrazioni.

Le altre sono rispedizioni attuate per mezzo di forwarder o comunque di qualcuno che ha curato il recapito evitando la giacenza della lettera.

Francesco

[Andrea61]

farei un distinguo:

Ad esempio, allora, tutte le lettere viaggiate tra stati differenti parzialmente affrancate in partenza e regolate in arrivo con un segnatasse (o con un facente funzioni di, come nel caso della lettera per la Grecia di prima) sarebbero "affrancature miste".

con il segnatasse non è propriamente una mista perchè il secondo stato applica la sua tariffa di competenza ed una tassa per l'infrazione del regolamento
con un francobollo aggiunto che prevede solamente il valore contemplato per la posta ordinaria della seconda parte del tragitto è una mista a staffetta.

D'accordo, ma ad ogni modo per una corretta definizione del pezzo occorre un'analisi di carattere storico-postale.

Quindi non basta l'osservazione superficiale che "sul documento ci sono francobolli di amministrazioni diverse".

[spcstamps]

giusto per capire i valori in campo, visto che usi il passato, ti ricordi a quando le hai vendute?

la seconda però forse non rientra nella casistica altrimenti perchè segnarla a penna ?

e nella prima il bollo pontificio non potrebbe esser stato apposto al momento della rispedizione?

Considerazioni da ignorante che desidera vostre delucidazioni!



sergio

Non ricordo a quanto le ho vendute, però queste sono "miste rispedite" ovvero ogni stato ha apposto in francobolli il relativo porto interno.

Il catalogo Sassone indica valutazioni stratosferiche per quelle miste che invece hanno avuto il medesimo annullamento in partenza sui francobolli di entrambi gli stati.

[debene]

Grazie Paolo, avevo quindi visto giusto!

Un pò sto imparando.



sergio

[francesco luraschi]

Il catalogo Sassone indica valutazioni stratosferiche per quelle miste che invece hanno avuto il medesimo annullamento in partenza sui francobolli di entrambi gli stati.

Anche questa definizione ha i suoi limiti: infatti la lettera da FE per PD postata prima ha i francobolli annullati con timbri diversi pur essendo stati entrambi (i francobolli) apposti in partenza. Il Sassone pubblicava una lettera da Ferrara per il Pontificio con francobolli di LV e annulli di Ferrara ma ... è tassata.

Quella del medesimo timbro su francobolli esteri di cui accennavo, ovvero la doppia validità dei francobolli negli scambi internazionali e in particolare LV-Pontificio, lasciatela lì. Effettivamente esistono francobolli di Pontificio con annullo di LV ma al momento facciamoli passare come casi di francobolli sfuggiti all'annullo in partenza ...

Francesco

[Guido Morolli]

"Il catalogo Sassone indica valutazioni stratosferiche per quelle miste che invece hanno avuto il medesimo annullamento in partenza sui francobolli di entrambi gli stati."...riporto la citazione di Paolo....effettivamente le buste che " partono " già miste, per me, hanno un fascino maggiore. Possono nascere solo in un limitato periodo di tempo e tutto questo testimonia un periodo storico.
Ad esempio le buste miste Sardegna Romagne....i francobolli romagnoli sono tollerati nel mese di febbraio 1860 e sempre nello stesso periodo vengono introdotti in quel territorio i francobolli sardi....vi è quindi un mese solo di possibilità di combinazione...ecco quindi due buste che, come diceva Paolo Cardillo, presentano il medesimo annullamento in partenza...
Le due buste sono affrancate per un porto da 20 cent...ricordo che 1 bajocco equivale a 5 centesimi..

mista rimini 21 02 60.jpg

mista bologna 20 02 60.jpg

Guido

[debene]

Scusami Guido ma da quello che mi sembra di capire in questi ultimi due casi che hai mostrato
ambedue i francobolli erano validi/tollerati nello Stato di partenza, o sbaglio?

Buste ancor più rare, ma come dicevo prima difficili da capire se autentiche, sono quelle
in cui in partenza veniva apposto un bollo non valido nel territorio di partenza ma valido
nel territorio di arrivo, affrancatura fatta per coprire la seconda tratta ed evitare di gravare
sul destinatario.



sergio

[francesco luraschi]

Sergio,

esatto! Le due lettere postate da Guido sono un'ulteriore categoria di cui mi ero scordato e sono legate ad un particolare momento storico.

Sto pensando quando può essere capitata una combinazione simile nel 1859 e se è nota qualche affrancatura.

Forse nel giugno e nei primi 3 giorni di luglio del 1859?

Francesco

[fildoc]

Siamo di massime rarita'...
Ex collezione Capellaro