ABC Toscana - Invito alla prefilatelia

[lleigor]

Nuovamente complimenti!

[LuigiViareggio]

TERZA TIPOLOGIA DI BOLLI: I BOLLI DIPARTIMENTALI

. Cose da dire ce ne sarebbero molte ancora: analizzare le tariffe postali nei periodi analizzati, concentrarsi meglio su ogni tipologia di bollo (per esempio l' uso dei déboursé).Vediamo un po' come si sviluppa la discussione........Buona lettura

Grazie ancora a tutti per lo splendido lavoro

Visto che si parlava di analizzare le tariffe postali, allego questa foto nella speranza di essere illuminato. Ci capisco pochissimo in fatto di tariffe, tuttavia adoro questo tipo di studio.

http://i48.tinypic.com/34g7ts5.jpg

34g7ts5.jpg

[lorenzolivorno]

In alto a sinistra si metteva quasi sempre il peso, quindi penserei 8 grammi di peso.
Al centro invece veniva segnalata la tassa, lettera pari ad un costo di 2 decimes. Correggetemi se sbaglio.

[prefil]

In alto a sinistra si metteva quasi sempre il peso, quindi penserei 8 grammi di peso.
Al centro invece veniva segnalata la tassa, lettera pari ad un costo di 2 decimes. Correggetemi se sbaglio.

La lettera pesava 8 grammi e quindi rientra nel secondo porto. Per quanto riguarda la tassa io leggo 3 (décimes), corrispondenti ad una lettera di secondo porto e ad una distanza da percorrere sino a 50 Km (anche se mi sembra che le due città siano più distanti), in base ai tariffari del 1806 e del 1811 (pur non conoscendo la data della lettera, non ci sono differenze in questo caso). Supponendo invece una distanza di 150 Km la tassa corretta sarebbe 5 décimes, ma faccio fatica a leggerlo. Qualche toscano può illuminarmi/ci? Grazie!


Luca

[paolo]

secondo me è 3 secondo porto, come dicevi...

[TuttoToscana]

per quanto riguarda le lettere senza segni di tassa, esiste una Disposizione che, per semplificare il lavoro, dice di non mettere alcun segno di tassa quando la lettera è semplice e sconta le solite 2 crazie (ovviamente si parla di quelle in porto dovuto, le altre avevano al diagonale di francatura)... in parole povere: se non c'è scritto niente son 2 crazie! Chi godeva di franchigia totale o parziale doveva segnalarlo chiaramente a fianco dell'indirizzo...
a proposito: bel lavoro TuttoToscana!!!

Ringrazio vivamente il vicepresidente per i complimenti!

Per quanto riguarda la lettera allegata da Luigi si potrebbe sapere la data? I tariffari variano a seconda del periodo.

[LuigiViareggio]

Queste maledette tariffe ! Così complicate.

Comunque la lettera è datata 21 giugno 1809. Ciao

[prefil]

Il fatto che sia secondo porto è assodato dal segno 8, cosiccome è nota la data. Resta da stabilire quale fosse la distanza da percorrere tra Arezzo e Grosseto.


Luca

[TuttoToscana]

Il fatto che sia secondo porto è assodato dal segno 8, cosiccome è nota la data. Resta da stabilire quale fosse la distanza da percorrere tra Arezzo e Grosseto.


Luca

Il n. 8 non indica il secondo porto, ma indica solamente il peso del documento 8 grammi, lettere di 8 grammi avevano infatti una maggiorazione del 50% della tassa in prospetto alla relativa distanza. In questo caso la distanza coperta quella fra Arezzo e Grosseto, doveva essere inferiore ai 100 Km. (cosa che in realta' dubito fosse siamo infatti sui 130 km). Non so all' epoca che percorso potesse fare la posta per arrivare da Arezzo a Grosseto, spero qui in qualche delucidazione di Paolo, che e' sicuramente piu' esperto di me, su eventuali percorsi e distanze.Comunque la lettera anche se ripeto (anche se visto la distanza fra le due citta' mi torna poco) va interpretata cosi': lettera di primo porto per una distanza compresa sino ai 100 km, (quindi 2 dècimes) maggiorata del 50% (quindi 1 altra dècimes), totale 3 dècimes, quello è un 3 napoleonico non ci sono dubbi!

Allego maggiori informazioni su peso e distanze per lettera di quel periodo:
inferiore a 6 gr. da 6 gr a meno di 8 gr da 8 gr a meno di 10 gr da 10 gr a meno 15
Primo porto + 1 décime + 50% del porto + 100% del porto

da 15 gr a meno di 20 gr oltre 20gr e per ogni 5 gr. in più
+ 150% del porto Supplemento di 50% del porto

1° distanza Sino a 100 km 2 décimes
2° distanza Da 100 km a 200 km 3 décimes
3° distanza Da 200 a 300 km 4 décimes
4° distanza Da 300 a 400 km 5 décimes
5° distanza Da 400 km a 500 km 6 décimes

[Franco Moscadelli]

Rammento a TuttoToscana che l'immagine del bollo di Montepulciano del primo tipo non è quella originale, ma una imitazione. Quella originale riporta anche un contorno intorno alle parole ed è impressa leggibile. Franco

[TuttoToscana]

Ciao: Rammento a TuttoToscana che l'immagine del bollo di Montepulciano del primo tipo non è quella originale, ma una imitazione. Quella originale riporta anche un contorno intorno alle parole ed è impressa leggibile. Franco

Ciao Franco,
mi fa molto piacere della tua presenza a questa discussione! Premetto che l' immagine che ho preso per il Mpucliano (primo tipo) non fa parte del mio archivio, altrimenti te l' avrei fatta vedere dal vivo piu' che volentieri, tuttavia non riesco a capire cosa non vada in questo bollo!
Al di la del colore (bruno tipico del mese di aprile, in maggio generalmente si riscontra in nero) non vedo quale contorno manchi intorno alle parole, o forse semplicemnte non ho capito quello che volevi dire. Saluti

[paolo]

credo che il percorso sia quasi sicuramente AREZZO - SIENA - GROSSETO mi sembrerebbe strano fosse passata da MONTEPULCIANO - SAN QUIRICO ...

[LuigiViareggio]

Continuo il discorso delle tariffe allegando questo documento che riporta la data del 29 dicembre 1808. Da Radicofani a Firenze tassata dunque sempre 3 d.?

http://i49.tinypic.com/2llzw48.jpg

2llzw48.jpg

[Franco Moscadelli]

Paolo e Luigi. Per TuttoToscana intendevo dire che Montepulciano postato sopra, è una impronta con un inchiostro alla gommalacca ed altri pigmenti non esistenti nel 1808...

Montepulc falso.JPG

che se non erro dovrebbe essere questo, fotografato all'infrarosso. Anzi, mi sembra proprio il SOLITO. Periziato l'anno scorso. Usato per giunta per poco tempo.. .come ha fatto a ridursi in quel modo? Era fatto di patata? Lo spettrometro della università di chimica lo ha bocciato!

Montepulciano.JPG

invece questo dovrebbe essere l'originale.
saluti, Franco

[TuttoToscana]

credo che il percorso sia quasi sicuramente AREZZO - SIENA - GROSSETO mi sembrerebbe strano fosse passata da MONTEPULCIANO - SAN QUIRICO ...

Ringrazio Paolo per la risposta! Il tragitto Arezzo-Siena-Grosseto (anche io sono propenso nel pensare che il tragitto fatto fosse questo) dista circa 130 km, per i motivi anticipati prima la tariffazione impressa mi tornerebbe poco, bisognerebbe vedere altri documenti da Arezzo per Grosseto quanto erano tassati, anticipo inoltre che in alcuni casi si possono riscontrare anche tariffe agevolate, forse è proprio questo il caso!

[TuttoToscana]

Ciao: Paolo e Luigi. Per TuttoToscana intendevo dire che Montepulciano postato sopra, è una impronta con un inchiostro alla gommalacca ed altri pigmenti non esistenti nel 1808...

Montepulc falso.JPG

che se non erro dovrebbe essere questo, fotografato all'infrarosso. Anzi, mi sembra proprio il SOLITO. Periziato l'anno scorso. Usato per giunta per poco tempo.. .come ha fatto a ridursi in quel modo? Era fatto di patata? Lo spettrometro della università di chimica lo ha bocciato!

Montepulciano.JPG

invece questo dovrebbe essere l'originale.
saluti, Franco

Ciao Franco,
il pezzo da te periziato e' sicuramente quello di cui io ho messo scan! Grazie per la spiegazione! Magari mi spiegarai spero di persona al prossimo nostro incontro piu' dettagliatamente questo sistema per evidenziare i falsi.Saluti

[francesco luraschi]

faccio una domanda:

i bolli ebdomadari sono un'invenzione toscana?

francesco

[Franco Moscadelli]

Francesco, non sò se i bolli "ebdomadari" o più semplicemente settimanali siano una prerogativa toscana. Chi avesse qualcosa di non toscano è pregato di postarlo, grazie..... Per TuttoToscana: se vuoi sapere qualcosa in più su come riconoscere le falsificazioni vai sul sito del giornale web cui collaboro, www.ilpostalista.it e nelle rubriche troverai la mia "a puntate" con il titolo Armi e Metodi contro Trucchi e Falsificazioni, poi mi dirai. Anzi, sarei tentato di fare un topic anche qui sul forum... Un caro saluto, Franco

[francesco luraschi]

como, autunno 2006

"l'impronta e' nitida, un particolare non indifferente nel periodo in cui i tipari sono costruiti in legno e ottone, talvolta in ferro. inoltre l'anno 1731 e'cruciale per la storia postale di milano dato che viene pubblicato il nuovo regolamento postale e vengono introdotti i nuovi tipari inchiostrabili...massi' la compero, poi col tempo cerchero' le settimane anteriori alla 31a" pensai, dato che i libri di paolo vollmeier citano e pubblicano lettere con timbri della settimana 1 anche se di anni successivi...

verona, autunno 2006

come strenna natalizia compero "la voce della posta-comunicazioni e societa'nell'italia napoleonica"

levanto, inverno 2007

dopo una giornata di cammino, tra una doccia e la cena, e'bello rilassarsi leggendo qualcosa di interessante inerente la storia postale. ho portato con me il mio ultimo acquisto, ormai sono arrivato alla fine , capitolo IX "tassazioni e timbri di posta". e'stata dura, devo rallentare dato che ci sono molti rimandi a pie'pagina con la collocazione del documento in archivio e la sua descrizione integrale, ogni riga e'una informazione nuova su base scientifica e la preparazione di base e'quella che e'..."caspita due anni fa riempivo le caselle di repubblica, rsm e vaticano e guarda oggi dove mi sono impestato! vabbe' servira'per cultura personale e magari qualcosa rimarra'per mio figlio! uhmmm...qui si parla de "l'esperienza in una settimana, che fu la trigesima prima dell'anno corrente (1731)" durante la quale venne provato un bollo ebdomadario in grado di garantire la freschezza delle notizie e la riduzione di tempi morti. "ma...a me sembra quello sulla lettera appena comperata!, ...non sono sicuro!, come faccio da qui a controllare?"


dovetti aspettare il rientro a casa: effettivamente la lettera era del 29 luglio 1731, la famosa settimana 31 della prova! contattai subito vaccari che, con la solita gentilezza che lo contraddistingue, mi diede la mail di clemente fedele autore del libro.


primavera 2007,

esce su "storie di posta" #23 (vecchio editore olimpia) l'articolo che riempie una casella vuota della storia postale italiana


francesco

[Giorgio Di Raimo]

a tutti

il bollo PP PLAISANCE rosso è toscano? ...a che serviva?