Toscana - Il bollo "Corrispondenza Estera da Genova"

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Franz
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Toscana - Il bollo "Corrispondenza Estera da Genova"

Messaggio da Franz »

Mi rivolgo ai colleghi del forum per saper la strada che ha fatto questa lettera .Se è un pezzo buono da collezionare nel Regno di Napoli ed il suo eventuale valore.Grazie a tutti. Ciao: Ciao: Franz
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Alberto Del Bianco
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Re: prefilatelica da Madrid a Napoli

Messaggio da Alberto Del Bianco »

..interessante ma si legge poco o niente.....troppo chiara l'immagine. Inseriscila in senso orizzontale e scuriscila.
Alberto Del Bianco
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Franz
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Re: prefilatelica da Madrid a Napoli

Messaggio da Franz »

Ciao Alberto,ti ringrazio per aver considerato la mia richiesta.Rimando le nuove scansioni,ma più di così non so fare. Ciao: Franz
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Alberto Del Bianco
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Re: prefilatelica da Madrid a Napoli

Messaggio da Alberto Del Bianco »

Parte da Madrid il........al posto di scambio francese riceve il bollo "Espagne par.. de Luz"..poi via di mare (bollo nero) fino a Genova....poi Sarzana e bollo di provenienza Toscano "Corrispondenza estera da Genova" poi in bolgetta fino a Napoli. Non leggo il bollo in rosso sotto "de Luz"... "T.F." dovrebbe essere transito francese. Altro non si dirti. Ciao:
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Ciccio
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Re: prefilatelica da Madrid a Napoli

Messaggio da Ciccio »

Alberto Del Bianco ha scritto:... Non leggo il bollo in rosso sotto "de Luz"... "T.F." dovrebbe essere transito francese. ...:

prefilatelica%20da%20Madrid.jpg


Ciao: il bollo rosso dovrebbe essere: M/P.te PAGADO/HASTA LA RAYA col significato di "porto pagato fino al confine"

Ciao: Ciao:
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Ciccio

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Franz
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Re: prefilatelica da Madrid a Napoli

Messaggio da Franz »

Ti sono grato Alberto;la data di partenza è 11 aprile 1833 e quella d'arrivo 2 maggio 1833.Sotto DE LUX riesco a vedere M P.TO PAGADO HASTA LA R...(con molta approssimazione !!!) TI saluto Franz Ciao:
Un grazie anche a CICCIO. Ciao:
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ekkeroy
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Re: prefilatelica da Madrid a Napoli

Messaggio da ekkeroy »

Ciao: Ciao: a tutti


la lettera presentata da Madrid per Napoli credo abbia seguito il seguente itinerario postale tipico di quel periodo:
da Madrid alla Francia lungo l'itinerario settentrionale dei Paesi Baschi: Saint Jean de Luz era uno dei punti di scambio E/F a nord assieme a S.Sebastian, Oloron,Bayonne.


L'altro itinerario molto praticato era quello meridionale attraverso Barcellona, Le Pertus,Perpignan.

Il timbro ESPAGNE PAR/ST.JEAN-DE-LUZ è (secondo V.d.Linden) il n.°1080/III° tipo.
Da qui la corrispondenza era inviata sempre via terra a Toulouse,Narbonne,Montpellier e Marsiglia dove poteva prendere la via del mare; ma non questa lettera che secondo me ha continuato via overland per Frejus e Antibes fino a NIZZA DI MARE.

La giustificazione (sempre secondo le mie conoscenze) sta proprio in quel timbrino "TF" transit francaise che veniva apposto a Antibes!

La parte di "via di mare" inizia qui nel Regno di Sardegna e via Genova arriva a Livorno: bollo "Corrispondenza Estera da Genova" (V.d.L n.° 793: fiore di giglio).

A questo punto ricomincia il percorso terricolo Toscana/Stato Pontificio/Regno di Napoli: bollo di controllo rosso in ovale AGDP e Napoli in arrivo.

Comunque bellissimo itinerario misto terra-mare-terra


Ciao: Ciao: Oscar
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Franz
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Re: prefilatelica da Madrid a Napoli

Messaggio da Franz »

Grazie Oscar;davvero interessante e completa la tua descrizione dell'itinerario,ne deduco che può essere un pezzo da inserire in collezione (Regno di Napoli?).Ancora grazie :abb: Franz
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Alberto Del Bianco
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Re: prefilatelica da Madrid a Napoli

Messaggio da Alberto Del Bianco »

Il bollo "Corrispondenza Estera da Genova" va confrontato con quello degli altri Uffici Toscani che ricevevano la posta da Genova (uno diverso dall'altro).
Alberto Del Bianco
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ekkeroy
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Re: prefilatelica da Madrid a Napoli

Messaggio da ekkeroy »

Alberto Del Bianco ha scritto:Il bollo "Corrispondenza Estera da Genova" va confrontato con quello degli altri Uffici Toscani che ricevevano la posta da Genova (uno diverso dall'altro).

Ciao: Ciao: ottima oservazione!

Io conosco tre impronte simili:

http://desmond.imageshack.us/Himg441/sc ... res=medium
livorno1.jpg


http://desmond.imageshack.us/Himg19/sca ... res=medium
livorno2r.jpg


http://desmond.imageshack.us/Himg854/sc ... res=medium
pisac.jpg


le prime due di Livorno, la terza di Pisa.

Quindi correggo il mio precedente intervento: la lettera Madrid/Napoli porta il bollo "Corrispondenza..." di Pisa.

Ora ti chiedo: sono sempre bolli in entrata in Toscana via mare oppure altro? per esempio via Sarzana? Sono solo illazioni ma sto cercando di studiare l'argomento da troppo poco tempo.

Mi rendo conto che la storia postale o in questo caso piuttosto la "geografia postale" è un argomento estremamente complesso; non esistono testi specifici, ma giorno dopo giorno è necessario studiare varie fonti e spesso fare tesoro dell'esperienza altrui anche solo per capire un'unica lettera!!!

Se puoi aiutarmi ti sono riconoscente fin d'ora

Grazie

Oscar Ciao: Ciao:
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Alberto Del Bianco
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Re: prefilatelica da Madrid a Napoli

Messaggio da Alberto Del Bianco »

I bollo "CorrispondenzaEstera da Genova" sono:
- Firenze: 4 tipi;
- Livorno: 2 tipi;
- Pisa: 1 tipo;
- Lucca: 1 tipo.

Vds Vaccari Magazine n. pagg. 84/86 (da bolli originali e non disegnati). Può darsi che vi siano stati aggiornamenti ma al momento non riesco a reperire niente altro.
Alberto Del Bianco
Giorgio Di Raimo
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Re: prefilatelica da Madrid a Napoli

Messaggio da Giorgio Di Raimo »

Ciao:

questa sembra aver fatto solito tragitto, anche se da Parigi e nel 1853

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filippo_2005
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Re: Toscana - Il bollo "Corrispondenza Estera da Genova"

Messaggio da filippo_2005 »

Avevo già pensato di dedicare la serata a studiare questa prefilatelica quando con mia sorpresa trovo già la "pappa pronta"!!!

il forum è veramente una miniera! rispetto alla lettera che originò il topic questa venne disinfettata pesantemente!

http://i63.tinypic.com/220uvr.jpg
220uvr.jpg
Ciao:

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filippo_2005
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robindebois82
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Re: 40 cent su busta prima emissione

Messaggio da robindebois82 »

Buongiorno, qual è il prezzo reale ?
Presento un 60 crazie ben corto da due lati.
Quale potrebbe essere la sua base dipartenza in asta ?
Grazie
Un cordiale saluto.
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robindebois82
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Re: 40 cent su busta prima emissione

Messaggio da robindebois82 »

Ciao:
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ulisse
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Re: 40 cent su busta prima emissione

Messaggio da ulisse »

Ciao: Ciao:

Che ci fa un unico annullo "Corrispondenza estera da Genova" su un 60 crazie di Toscana?

:mmm: :mmm:

:cof: :cof:
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Marino

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Colleziono anche prime emissioni di ASI e Cavallini di Sardegna 1819-1820
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Tergesteo
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Re: 40 cent su busta prima emissione

Messaggio da Tergesteo »

Che ci fa un unico annullo "Corrispondenza estera da Genova" su un 60 crazie di Toscana?
Annullo in arrivo o transito di una lettera spedita da Livorno per via di mare.

Era ovviamente un porto multiplo.

A poco serve interrogarsi sulla tariffa in quanto il 60 crazie poteva essere affiancato da altri francobolli.

Ciao: Ciao:

Benjamin
Lombardo Veneto (filatelia, annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale dell'antica provincia di Arezzo, colori della IVa di Sardegna, ed a livello filatelico tutti gli ASI
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"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."

Giordano Bruno
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ulisse
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Re: 40 cent su busta prima emissione

Messaggio da ulisse »

Ciao: Ciao:
Tergesteo ha scritto: 15 febbraio 2021, 11:07
Che ci fa un unico annullo "Corrispondenza estera da Genova" su un 60 crazie di Toscana?
Annullo in arrivo o transito di una lettera spedita da Livorno per via di mare.

Era ovviamente un porto multiplo.

A poco serve interrogarsi sulla tariffa in quanto il 60 crazie poteva essere affiancato da altri francobolli.

Ciao: Ciao:

Benjamin

Il Bargagli vol, II lo attribuisce a Livorno, non escludendo anche Firenze, come prefilatelico.
Scrive anche di una lettera ed un frontespizio, in periodo filatelico, in partenza da Firenze (sic) nonché di averlo visto su un 60 crazie, ma mi pare poco convinto.
Aggiunge pure: l'uso in partenza risulterebbe incomprensibile.

:cof: :cof:
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Marino

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Massimo Bernocchi
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Re: 40 cent su busta prima emissione

Messaggio da Massimo Bernocchi »

Il francobollo proviene dalla famosissima Collezione del Dott.Fulpius di Ginevra
visionata dal Conte, come lo chiamiamo noi fedelissimi toscani, durante l' esposizione della collezione
avvenuta durante le celebrazioni del centenario dei francobolli di Toscana a Firenze nel 1951
Collezione dalla quale il Conte prese i primi appunti, successivamente approfonditi in diversi incontri a Ginevra
dai quali scaturì la base per la Monografia sugli Annullamenti di Toscana successivamente pubblicata successivamente.
Stabilire come mai quell'annullo si trova su quel 60 crazie è veramente arduo, dal vero visionato anni fa quando usci la raccolta mi è sembrato originale.
Ciao: Max
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il mio blog, esperienze di un collezionista e Collezione Unicum
https://gioiellifilateliciditoscana.blogspot.com/
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robindebois82
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Re: 40 cent su busta prima emissione

Messaggio da robindebois82 »

Per la cronaca è in asta a Vienna con base 6000€. Non ricordo il nome della casa d'asta .
Emilio

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