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Autore Messaggio
MessaggioInviato: 5 marzo 2012, 23:58 
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Domenica 4 marzo mi sono recato al mercatino filatelico di Trencin dove girando tra le bancarelle ho fatto qualche pescata.
Oggi mi sono divertito a mettere in ordine i miei acquisti dandogli il seguente senso logico ;)

Come sappiamo la divisione fra Ceki e Slovacchi avvenne il 1.1.1993 , da quel giorno l'amministrazione postale della Cecoslovacchia cessò di esistere e nacquerò le poste della repubblica Ceka ( Ceska Republica posta) e della repubblica Slovacca ( Slovenska posta)

forse a giudicare da questo bollo ATM già nel 1991 a Bratislava tirava vento di separazione ( Cesko - Slovensko):
Allegato:
cekia2.jpg


che mi ricorda ciò che accadde nel 1939 durante la prima separazione della Slovacchia ricordata sui francobolli dedicati a Hlinka:
Allegato:
psk1.JPG


Qualcuno a Praga nel maggio 1993 ancora voleva usare, nostalgico, i francobolli della defunta Cecoslovacchia:
Allegato:
cekia1a.jpg


Ancora nel 1995 un anonimo provava ad usare gli interi Cecoslovacchi, ma l'impiegato postale questa voltà censurò con una bella X:
Allegato:
cekia1b.jpg



:-)) qualche volta con "poche lire" ci si diverte ancora.

Ciao:

Daniele


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inoltre colleziono ex -Impero austroungarico cioé Austria ( quasi completa) , Lombardo Veneto ( sempre in evoluzione), Cecoslovacchia (in fase iniziale), Slovacchia Stato 1939-1945 (quasi completo), Trieste A (completa), Trieste B( in fase iniziale)....e molto altro..


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MessaggioInviato: 6 marzo 2012, 8:20 
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Complimenti Daniele,

credo che questo sia lo spirito che debba animarci.
La filatelia non morirà finchè ci sarà curiosità e passione
ottenuta come tu dici a poco prezzo.

Ciao: Ciao:

sergio

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Sergio De Benedictis
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MessaggioInviato: 6 marzo 2012, 10:12 
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Due parole sul francobollo cecoslovacco del 1992 da 3 Corone dedicato a Český Krumlov usato quando tutti i francobolli della Cecoslovacchia avevano perduto la validità di affrancatura sia in Cechia che in Slovacchia.
Va detto che le Poste ceche avevano riemesso, il 1° Luglio 1993, questo francobollo con cambiati i colori e la dicitura indicante il paese emittente:
Allegato:
SK 2011 014.jpg

Questo potrebbe voler significare che il valore non più valido sia stato confuso con quello di nuova emissione. Molto facile anche che il suo uso sia stato tollerato.
Diverso caso. In questa busta, annullata a Banská Bystrica - quindi in Slovacchia - lo stesso 3 orone cecoslovacco completa l'affrancatura di una raccomandata regolarmente accettata e giunta poi a destinazione:
Allegato:
SK 2011 012.jpg

L'annullo è del 2 Luglio 1993, quindi il francobollo era ancora valido postalmente (fino al 30 Settembre 1993). Tuttavia il mittente volle coprire con il francobollo slovacco posto a fianco la parte del 3 Corone con l'indicazione Československo:
Allegato:
SK 2011 013.jpg

Patriottismo slovacco?
Un cenno ai due francobolle del 1939 con effigie di Andrej Hlinka.
Nonostante la sovrastampa Slovenský štát si legge bene la dicitura Česko-Slovensko
I due francobolli erano stati preparati in regime di Stato federale cecoslovacco (Cechia, Slovacchia e Ucraina Carpatica) dopo le leggi costituzionali del 22 Novembre 1938, per effetto delle quali, fra l'altro, il nome ufficiale dello Stato diveniva Česko-Slovensko con il trattino a sottolineare la pari dignità fra Cechia e Slovacchia. Le autorità slovacche avevano pensato, dopo il raggiungimento dell'autonomie della loro regione, di procedere anche all'emissione di propri francobolli. Tuttavia essa fu impedita dall'autorità centrale federale, saldamente in mano ai Cechi. I francobolli "regionali" slovacchi erano già stati stampati e furono quindi recuperati e posti in vendita con sovrastampa dopo la dichiarazione dell'indipendenza slovacca del 14 Marzo 1939.
Restano però delle prove di come erano stati concepiti:
Allegato:
ss.JPG

A proposito di nome ufficiale dello Stato cecoslovacco, va ricordato che, dopo il crollo della dittatura comunista, la Cecoslovacchia rimase uno Stato federale.
In periodo comunista la dizione dello Stato era stata ČSSR, cioè Česko slovenská socialistická republika). Dopo la rivoluzione di velluto ridivenne Česko-Slovensko, semplicemente. Tuttavia i francobolli non riportarono la nuova-vecchia dizione.
Solo questa cartolina postale, che io sappia, registra il mutamento:
Allegato:
SK 2011 016.jpg

Allegato:
SK 2011 014x.JPG

Ciao: Ciao: Ciao:


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MessaggioInviato: 6 marzo 2012, 11:46 
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Una parola anche sulle valute usate, per non confondersi:

Kcs= corone cecoslovacche ( ritirate)

Kc = corone ceke

SKK o sK = corone slovacche (ritirate dopo l'ingresso nell'euro nel 2009)


Il francobollo con la veduta di Cesky Krumlov non era ancora stato emesso come rep. Ceka , la busta è timbrata 25 maggio 1993, il francobollo uscì il primo luglio dello stesso anno.Al momente dell'utilizzo esisteva solo con dicitura Cekoslovensko.
Ciao:

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Ultima modifica di Daniele il 6 marzo 2012, 12:10, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: 6 marzo 2012, 12:07 
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Complimenti!!!! :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Daniele, bisogna che venga a fare un giro ai mercatini dalle tue parti...!!!!! ;) :-)) :-)) Ciao: Ciao:

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MessaggioInviato: 6 marzo 2012, 12:11 
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Daniele ha scritto:
Il francobollo con la veduta di Cesky Krumlov non era ancora stato emesso come rep. Ceka , la busta è timbrata 25 maggio 1993, il francobollo uscì il primo luglio dello stesso anno.Al memonte dell'utilizzo esisteva solo con dicitura Cekoslovensko.
Ciao:

Hai perfettamente ragione.
Mi aveva indotto in errore la tua osservazione, riportata a commento della tua imagine:
Cita:
Qualcuno a Praga nel maggio 1993 ancora voleva usare, nostalgico, i francobolli della defunta Cecoslovacchia

Non si trattava, comunque, di nostalgia: in tutta l'ex Cecoslovacchia, venivano usati massicciamente i francobolli della tramontata realtà politica, dei quali esistevano imponnenti rimanenze.
Voglio dire che la tua osservazione mi aveva fatto pensare ad un uso fuori di validità. Eppure indicavi chiaramente la data.
Di conseguenza, la mia ipotesi di una confusione con francobolli a soggetto identico, cade. Mi scuso per la disattenzione.
Ciao: Ciao: Ciao:

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MessaggioInviato: 6 marzo 2012, 20:11 
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ilsergente ha scritto:
Daniele ha scritto:
Il francobollo con la veduta di Cesky Krumlov non era ancora stato emesso come rep. Ceka , la busta è timbrata 25 maggio 1993, il francobollo uscì il primo luglio dello stesso anno.Al memonte dell'utilizzo esisteva solo con dicitura Cekoslovensko.
Ciao:

Hai perfettamente ragione.
Mi aveva indotto in errore la tua osservazione, riportata a commento della tua imagine:
Cita:
Qualcuno a Praga nel maggio 1993 ancora voleva usare, nostalgico, i francobolli della defunta Cecoslovacchia

Non si trattava, comunque, di nostalgia: in tutta l'ex Cecoslovacchia, venivano usati massicciamente i francobolli della tramontata realtà politica, dei quali esistevano imponnenti rimanenze.
Voglio dire che la tua osservazione mi aveva fatto pensare ad un uso fuori di validità. Eppure indicavi chiaramente la data.
Di conseguenza, la mia ipotesi di una confusione con francobolli a soggetto identico, cade. Mi scuso per la disattenzione.
Ciao: Ciao: Ciao:



Invece il suo intervento è molto interessante, anche io volevo solo fare una precisazione.
Si trovano sia nei mercatini che in rete diverse " miste" con diverse combinazioni possibili :

1) francobolli "cekoslovensko" singoli passati per posta in Rep. Ceka dopo il 1.1.1993
2)francobolli "cecoslovensko" singoli passati per posta in Slovacchia dopo il 1.1.1993
3)affrancatura mista "cekoslovensko+ rep ceka" passate in rep. Ceka per posta dopo il 1.1.1993
4)affrancatura mista "cekoslovensko+ rep ceka" passate in Slovacchia per posta dopo il 1.1.1993
5)affrancatura mista "cekoslovensko+ Slovacchia" passate in Slovacchia per posta dopo il 1.1.1993
6)affrancatura mista "cekoslovensko+ Slovacchia" passate in Rep. Ceka per posta dopo il 1.1.1993
7)affrancatura mista " cekoslovensko + Slovacchia + rep .Ceka" passate in Rep. Ceka per posta dopo il 1.1.1993
8)affrancatura mista " cekoslovensko + Slovacchia + rep. Ceka" passate in Slovacchia per posta dopo il 1.1.1993
9)affrancatura mista " Slovacchia + rep .Ceka" passate in Rep. Ceka per posta dopo il 1.1.1993
10)affrancatura mista " Slovacchia + rep. Ceka" passate in Slovacchia per posta dopo il 1.1.1993


Da perderci la testa :desp:
Abbiamo postato qui nel 3d i casi 1) e 5)
Vorrei provare a postarli tutti nel tempo man mano che li trovo. Credo sia anche interessante osservare le date di utilizzo e risalire magari a fonti ufficiali per sapere fino a quando furono tollerate, se lo furono ufficialmnte, tutte queste combinazioni.

Ciao:

Daniele

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MessaggioInviato: 7 marzo 2012, 11:32 
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E' interessante quello che scrive Daniele.
Ricopio qui il suo elenco delle affrancature possibili, almeno fino al 30 Settembre 1993, dopodichè i francobolli cecoslovacchi cessarono la loro validità postale sia in Cechia che in Slovacchia:
Cita:
1) francobolli "cekoslovensko" singoli passati per posta in Rep. Ceka dopo il 1.1.1993
2)francobolli "cecoslovensko" singoli passati per posta in Slovacchia dopo il 1.1.1993
3)affrancatura mista "cekoslovensko+ rep ceka" passate in rep. Ceka per posta dopo il 1.1.1993
4)affrancatura mista "cekoslovensko+ rep ceka" passate in Slovacchia per posta dopo il 1.1.1993
5)affrancatura mista "cekoslovensko+ Slovacchia" passate in Slovacchia per posta dopo il 1.1.1993
6)affrancatura mista "cekoslovensko+ Slovacchia" passate in Rep. Ceka per posta dopo il 1.1.1993
7)affrancatura mista " cekoslovensko + Slovacchia + rep .Ceka" passate in Rep. Ceka per posta dopo il 1.1.1993
8)affrancatura mista " cekoslovensko + Slovacchia + rep. Ceka" passate in Slovacchia per posta dopo il 1.1.1993
9)affrancatura mista " Slovacchia + rep .Ceka" passate in Rep. Ceka per posta dopo il 1.1.1993
10)affrancatura mista " Slovacchia + rep. Ceka" passate in Slovacchia per posta dopo il 1.1.1993

Personalmente posso mostrare solo quattro esempi, sui dieci casi ipotizzati da Daniele.

Francobolli cecoslovacchi usati da soli in Cechia dopo il 1° Gennaio 1993:
Allegato:
SK 2011 019.jpg

L'annullo dsu questa busta celebra il 1° giorno di vita della Repubblica Ceca.

Francobolli cecoslovacchi usati da soli in Slovacchia, sempre dopo l'indipendenza.:
Allegato:
SK 2011 021.jpg


Afrancatura mista con francobolli cecoslovacchi e cechi:
Allegato:
SK 2011 023.jpg


Affrancatura mista cecoslovacco-slovacca:
Allegato:
SK 2011 022.jpg

Sarei molto interessato a vedere corrispondenza con qualcuna delle altre ipotesi prospettate da Daniele.
Ciao: Ciao: Ciao:


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MessaggioInviato: 7 marzo 2012, 11:46 
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Molto bene.
Intanto grazie al ilsergente , sappiamo che la data ultima delle "miste" ufficialmente accettata era il 30.09.1993.

Abbiamo visto i casi 1 , 2, 3 e 5. ai quali aggiungerei per completezza la cartolina "censurata" in Rep. Ceka con l'affrancatura Ceskoslovensko del 1995.
Gli altri casi mi sembrano molto difficili, ma ai ceki e slovacchi la fantasia non manca, quindi vediamo :-)

Ciao:

Daniele

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MessaggioInviato: 10 marzo 2012, 17:21 
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Ehi Daniele vai più spesso a quel mercatino!! Anche oggi ho imparato qualche cosa di nuovo. :-) Grazie!!! E grazie a Giuseppe!!!! :clap: :clap: :clap: :clap:

:-) Ciao:

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MessaggioInviato: 10 marzo 2012, 19:27 
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Anche se è già stato detto tutto... dal materiale che ho, ho constatato che i slovacchi sono stati più veloci nel predisporre gli interi postali col nome del nuovo stato: il 1/1/1993 infatti la Slovacchia utilizzava già quelli col nome del proprio Stato, mentre la Repubblica Ceca ancora no....
Allegato:
Slovacchia.jpg

Allegato:
RepCeca.jpg


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MessaggioInviato: 10 marzo 2012, 23:16 
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Fagios ha scritto:
Anche se è già stato detto tutto... dal materiale che ho, ho constatato che i slovacchi sono stati più veloci nel predisporre gli interi postali col nome del nuovo stato: il 1/1/1993 infatti la Slovacchia utilizzava già quelli col nome del proprio Stato, mentre la Repubblica Ceca ancora no....
Allegato:
Slovacchia.jpg

Allegato:
RepCeca.jpg



molto bene :clap:

Sta uscendo una bella raccolta storico -postale.. :-)

Ciao:
Daniele

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MessaggioInviato: 16 marzo 2012, 13:19 
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La cartolina che voglio mostrare non c'entra molto con quello che è stato scritto fino ad ora in questo argomento, anche perchè risale a tempi relativamente remoti; dall'annullo sono risalito alla località ceca di Dubí, sita nell'alta Cechia, nella zona anche conosciuta come terra dei Sudeti. Il toponimo nell'annullo è ancora il solo nome tedesco, Eichwald. Non sono riuscito a decifrarne la data ma, al retro, compare, manoscritta, la data 7 Settembre 1919:
Allegato:
1938 002.jpg

A parer mio si tratta di un'affrancatura mista interessante, non certo per un valore venale.
Due osservazioni: la cartolina postale è ungherese ed appare incongruo il suo uso in Cechia, mentre non lo sarebbe stato in Slovacchia, facente parte del Regno d'Ungheria fino alla nascita della Cecoslovacchia; seconda osservazione: le carte valori austriache ed ungheresi ebbero corso in Cecoslovacchia fino al 28 Febbraio 1919, quindi la cartolina ha un solo valore valido e sarebbe sottoaffrancata di dieci centesimi.
Ma pare sia stata accettata ed inoltrata: nelle transizioni storico-postali accade questo ed altro.
Ciao: Ciao: Ciao:


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Aggiungo questa busta postale dove si nota che a Praga 8 il 09.03.1993 era ancora utilizzata una affrancatura meccanica con dicitura "Ceskoslovensko"

Ciao:

Daniele


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Il 2 giugno ero all' Incheba di Bratislava, cioè la sede fieristica della capitale dove si è tenuto l'annuale fiera del collezionismo, dove tra l'altro era presente una sezione ASFE con tanto di mercatino , esposizione e asseblea, almeno 100-150 asfeisti presenti!
Ho fatto qualche acquisto ma soprattutto questa gran pescata
:
Allegato:
cart2.jpg


evidenzio meglio l'annullo:
Allegato:
cart1.jpg


la data è il 28 ottobre 1918, cioè il giorno in cui venne riconosciuta l'indipendenza della Cecoslovacchia dall'austria
- ungheria. :oo:

Mentre Masaryk, Benes e Stefanik ratificavano l'accordo di Pittsburg e il trattato di indipendenza da Zelezny Brod, vicino Liberec, qualcuno ignaro dei fatti scriveva ai familiari parlando della sua nuova casa e dei nuovi vicini. :-)
Ciao:

Daniele


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Ecco alcune foto...scusate non sono un gran fotografo... :OOO:
"
il "disco volante" ..famoso ristorante sopra il ponte stary most sul danubio
Allegato:
DSCN0946.JPG


fatti 100 metri dallo Stary most eccoci all' Incheba, sede fieristica di Bratislava:
Allegato:
DSCN0947.JPG


uno sguardo agli espositori ( quasi tutti ceki- slovacchi o austriaci):
Allegato:
DSCN0948.JPG


purtroppo all'interno della fiera le foto che ho fatto sono venute malissimo, mi dispiace :sec:

salvo il cartellone degli eventi..compresa la riunione dei collezionisti ASFE:
Allegato:
DSCN0950.JPG


e la foto di una srie di francobolli locali esposti, francobolli austriaci sovrastampati per l'uso sulla linea ferroviaria Linz - Vienna:
Allegato:
DSCN0951.JPG


c'era moltissima gente..almeno un migliaio di persone sicuramente e tantissimo materiale di austria- cekia - slovacchia e ASFE..
la prossima volta spero di fare qualche foto decente.... :OOO:

Daniele

Revised by Lucky Boldrini - September 2013


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