I primi francobolli della Lettonia

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Alberto Parrella
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I primi francobolli della Lettonia

Messaggio da Alberto Parrella »

Ciao Ciao:
leggendo una nota , che riguarda questo fb stampato su carta geografica , trovo che recita : verso solo nero-verso solo bianco
Sta' a significare che uno al verso ha solo la stampa della carta geografica e l'altro e' quello che e' venuto stampato sul bordo bianco , o si intende qualcos'altro ?
Grazie
Ciao:
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thiswas
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Re: Lettonia 1918 - n° 1

Messaggio da thiswas »

Leggendo lo Scott, pare che la mappa sul retro possa essere stampata in nero e marrone oppure solo in nero. Quella più pregiata è la seconda. Esistono anche senza mappa (bordi di foglio) e valgono qualcosa in più.
Ciao: Ciao:
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Alberto Parrella
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Re: Lettonia 1918 - n° 1

Messaggio da Alberto Parrella »

Ciao Fabio
Si , quella che ho e' in nero .
Che strano... :mmm: , l'unificato di qualche anno fa' valuta di piu' quello con fondo nero rispetto al bianco ( anche se logicamente , di bianchi in ogni foglio c'e ne sono di meno :dub: )
Grazie :-)
Ciao:
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Tergesteo
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Re: Lettonia 1918 - n° 1

Messaggio da Tergesteo »

Ciao:

Finalmente mi trovo a parlare di ciò che conosco meglio (la Lettonia) piuttosto che dire fesserie sugli ASI come sono solito fare su questo Forum.

Il primo francobollo emesso dal nuovo stato indipendente lettone nel 1918 è giustamente celebre per essere stato stampato su carte geografiche militari tedesche della prima guerra mondiale.

http://img98.imageshack.us/i/scan10181h.jpg
scan10181h.jpg


Vi furono due tavole con arrangiamento dei clichés secondo la tecnica del "bloc report" e molti difetti costanti rendono gran parte di questi bolli plattabili.

Tutte le carte usate non erano uguali nella loro stampa,la più comune (spesso capovolta rispetto al francobollo) è detta "stampa fine":

http://img98.imageshack.us/i/scan10215.jpg
scan10215.jpg


Qui si vedono già i bordi bianchi,quindi si evince logicamente che i valori con retro bianco sono più rari.

Però attenti (nel caso dei dentellati) a non confonderli col n°46 del Michel del 1920:

http://img821.imageshack.us/i/scan10181.jpg
scan10181.jpg


Si distingue per il colore rosso un pò vermiglio (al contrariuo del n°1 tendente al carminio) e la carta meno spessa (la gomma è in generale più giallastra sul n°46).

Poche carte geografiche stampate "grossolanamente" sono state odoperate per la stampa dei nostri valori:

http://img821.imageshack.us/i/scan10181v.jpg
scan10181v.jpg


http://img821.imageshack.us/i/scan10181c.jpg
scan10181c.jpg


Questo è il nero vero,quotato meglio da tutti i cataloghi!

Da non confondere con parti di isole o laghi della stampa fine (comunque sempre con un pò di bruno).

Purtroppo i cataloghi non specializzati non spegano queste cose e confondono le idee ai collezionisti.
Per l'area russa solamente lo Stanley Gibbons è fatto un pò meglio (si possono cestinare direttamente Unificato,Yvert&Tellier e Scott),meno peggio il Michel.

La Lettonia ha anche emesso dei francobolli stampati su banconote,anch'essi a loro modo spettacolari!

Ciao: Ciao:

Benjamin
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thiswas
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Re: Lettonia 1918 - n° 1

Messaggio da thiswas »

Grazie Benjamin Bernstein
bella e dettagliata spiegazione!
:clap: :clap:
Per curiosità... c'è qualcuno che si diverte a rimettere insieme le tavole di n.1? Essendo stampati su carte, presumo, tutte diverse... la voglia di puzzle verrebbe... :-)
Ciao: Ciao:
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Ciao Italo.

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sandro_z
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Re: Lettonia 1918 - n° 1

Messaggio da sandro_z »

Grazie a Benjamin per le notizie! :clap: :clap: :clap:
Questi sono i miei:
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Tergesteo
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Re: Lettonia 1918 - n° 1

Messaggio da Tergesteo »

Per curiosità... c'è qualcuno che si diverte a rimettere insieme le tavole di n.1? Essendo stampati su carte, presumo, tutte diverse... la voglia di puzzle verrebbe...


Sono state recensite 81 carte diverse (stragrande maggioranza del territorio dell'attuale Lettonia,alcune lituane),quindi ricomporre una carta geografica sarebbe un cimento improponibile.

Invece si può cercare di ricostruire le due tavole seguendo i difetti costanti per quanto riguarda il recto.

Si trovano sul mercato fogli interi (piuttosto cari e rari).
Tempo fa giravano (anche a Milano) falsificazione penose fatte a Mosca in tempi recenti.


Questi sono i miei:


Allegati:



:clap: complimenti Sandro possiedi un esemplare del nero (vero) stampa grossolano,non affatto facile trovarlo.

Ciao: Ciao:

Benjamin
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Alberto Parrella
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Re: Lettonia 1918 - n° 1

Messaggio da Alberto Parrella »

Ciao a tutti Ciao:
in questo che ho io non c'e' dentellatura e , non saprei neanche dire se e' originale . Ne avevo 2 e qualche anno addietro ne ho venduto 1 su e-bay proprio ad un Lettone che mi rilascio' un feedback positivo :dub: ; peccato , ando' via ad una 15na di euro :tri:
Grazie , Benjamin , per le info.
Ciao:
Alberto
Fb su carta geografica.jpg

Fb su carta geografica 1.jpg
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Tergesteo
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Re: Lettonia 1918 - n° 1

Messaggio da Tergesteo »

Ne avevo 2 e qualche anno addietro ne ho venduto 1 su e-bay proprio ad un Lettone che mi rilascio' un feedback positivo ; peccato , ando' via ad una 15na di euro


Se il foglio era originale,il nostro amico lettone ha fatto l'affare della sua vita!

Per 15€ poteva anche essere falso.

Per un pezzo del genere,si parla dai 500€ in su.

Se mi fai una scansione di un francobollo (o di una quartina) del foglio rimasto in tuo possesso (magari anche del retro) ti dico se è falso o autentico.

Ciao: Ciao:

Benjamin
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Alberto Parrella
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Re: Lettonia 1918 - n° 1

Messaggio da Alberto Parrella »

Ciao Benjamin
ti ringrazio per l'aiuto , ecco una quartina del foglio che mi e' rimasto.
Ciao:
Alberto
Lettonia.jpg


...ed uno in particolare

Lettonia angolo.jpg
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Tergesteo
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Re: Lettonia 1918 - n° 1

Messaggio da Tergesteo »

Ciao:

Falsi!

Se vuoi,entro nei particolari,ma credo che l'esemplare da me postato all'inizio parli da se...

Altro particolare importante:sono sicuro che tutti i 228 francobolli del tuo foglio sono uguali,mentre negli originali sono tutti pieni di falline di stampa o difetti che li rendono plattabili.

Ciao: Ciao:

Benjamin
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Re: Lettonia 1918 - n° 1

Messaggio da Alberto Parrella »

Ciao:
devono averlo falsificato con attenzione :-) perche' di macchioline e difetti nelle lettere ce ne sono diversi. Sarebbe stato troppo bello ...
Grazie ancora
Ciao:
Alberto
Lettonia j rotta.jpg

Lettonia macchie.jpg
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SF2L
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Re: Lettonia 1918 - n° 1

Messaggio da SF2L »

Salve, ho anch'io un foglio come quello illustrato e rileggendo questo vecchio post mi sono venuti dei sospetti.
Benjamin, su quali basi ti fondi per affermare che il secondo e' falso? Ho analizzato i due francobolli postati e mi sembrano abbastanza simili, a parte una differenza nel colore e nella inchiostrazione, ma i bozzetti mi sembrano identici. C'entra qualcosa con il processo di produzione? anche la gomma del foglio dimostra di avere una certa eta' piuttosto veneranda e abbastanza simile a quella dei (pochi) singoli in mio possesso. Tra l'altro tutti nuovi, non so se questo francobollo abbia avuto un enorme uso postale ma da quelli in mio possesso non sembrerebbe.

Stefano
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Tergesteo
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Re: Lettonia 1918 - n° 1

Messaggio da Tergesteo »

Ciao Stefano,

I francobolli ed il foglio postati da Alberto sono completamente falsi.

Ecco un originale,bello grande:

img219.jpg


Come potrai notare,la sua stampa litografica è molto nitida ed il suo colore tipicamente rosso carminio.

Il francobollo di Alberto è rosso,tendente al vermiglio ed ha una stampa smossa.

Ti posto adesso,lo stesso originale assieme ad un falso,presumibilmente coevo:

img219.jpg


Penso le differenze siano evidenti.

Quanto al foglio di Alberto (e di conseguenza anche il tuo,ma postalo,non si sa mai),ho buone ragioni di pensare che faccia parte dei falsi prodotti a Mosca nel 1995 in offset.

Furono poi smerciati massicciamente sul mercato occidentale (so che venivano venduto a Milano per 20€).

Quanto all'uso postale del n°1 di Lettonia,ti sbagli,fu largamente usato anche se si può trovare con annulli di favore.

Tutti i francobolli della Lettonia fino alla metà degli anni 20 ed ancora di più quelli estoni,furono falsificati in quantità INDUSTRIALI (un pò come Fiume per l'area italiana).

Ciao: Ciao:

Benjamin
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Re: Lettonia 1918 - n° 1

Messaggio da Tergesteo »

Ecco un foglio completo,originale:

014.JPG
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Re: Lettonia 1918 - n° 1

Messaggio da Tergesteo »

Per rimanere nell'interessante tema dei francobolli lettoni,stampati su carte particolari,vorrei farvi vedere la serie con sopratassa a beneficio della Croce rossa,stampata su ben tre tipi di carta nel 1920:

I non dentellati stampati prima su banconote da 10 rubli:

img222.jpg


img222.jpg


I dentellati stampati su banconote da 5 rubli:

img221.jpg


img221.jpg


img221.jpg


E poi su banconote da 10 marchi dell'amata dei volontari dell'ovest (generale Avalov Bermondt),bianchi:

img220.jpg


Vedete qui la banconota completa che copre ben 12 francobolli:

img220.jpg


Le banconote,ovviamente erano delle rimanenze di stamperia non ultimate.

Come vedete,la filatelia lettone può riservare delle sorprese gradevoli!

Ciao: Ciao:

Benjamin
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SF2L
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Re: Lettonia 1918 - n° 1

Messaggio da SF2L »

ecco qui alcuni dei miei

ho evidenziato alcuni difetti di stampa che ho riscontrato. Certamenti i francobolli non sono tutti identici e hanno diverse macchioline che differenziano le varie posizioni. certamente sono anche diversi dal falso che hai mostrato poco fa. La mappa sul retro e' la stessa del foglio mostrato da Alberto Parrella poco fa e mostra la zona di Lukniki, oggi Luoke, vicino Telsiai in Lituania, identificato grazie a Google Earth). Anche le varieta' di stampa riportate da Alberto le ho ritrovate sul mio foglio. Le barrette sui bordi dei fogli sono in posizione identica a quelle del foglio originale ma sembrano piu' corte. Consultando il Michel ho notato sia la presenza del simbolo FALSH che indica la presenza di falsificazioni ma anche quello ND che identifica la presenza di ristampe. Se non sono originali, e' possibile che si tratti di ristampe?
Il cliche' sembra identico all'originale ma la sua riproduzione e' leggermente diversa, con le linee ingrossate, come se fossero piu' inchiostrate o prodotte con cliche' usurati,...... se hai un foglio originale puoi controllare la corrispondenza dei difetti con quelli che ho mostrato io?

Benjamin, complimenti per le tue banconote. Anni fa, quando Ebay era ancora un sito abbordabile e per pochi intimi, se ne vendevano molti di esemplari come quelli che mostri tu, adesso, sembrano scomparsi, le rimanenze devono essersi esaurite. Oppure sono io che non guardo abbastanza bene?

stefano
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Re: Lettonia 1918 - n° 1

Messaggio da Tergesteo »

Non ci capiamo:

Gli originali sono LITOGRAFICI e di colore CARMINIO.

I francobolli da te mostrati sono ROSSI e ricordano fortemente quella che potrebbe essere una stampa in offset.

Sono più falsi di Giuda!

Quanto ai difetti di stampa:

Esistono due tavole ciascuna con i suoi difetti di cliché specifici,che rendono gran parte delle posizioni plattabili.

Ecco una pagina della monografia di Harry von Hofmann (il più grande specialista mondiale dei francobolli di Lettonia) in tedesco ed inglese che spiega il tutto in modo esauriente,più due esempi di difetti di cliché su ogni tavola:

img239.jpg


img237.jpg


img238.jpg


Nulla a vedere con i difetti di stampa da te mostrati.

La Lettonia è la mia collezione principale,possiedo migliaia di pezzi e ne ho visti altrettanti,senza contare un discreto studio.

Non ne parlo spesso sul Forum perchè desta poco interesse.

Poi se ti vuoi auto convincere che i tuoi valori sono originali,buon per te.

Non esistono ristampe,non ci sono esemplari può o meno logori,esistono TANTE falsificazioni coeve e recenti.

Quanto agli altri valori sono belli ma piuttosto comuni;si trovano facilmente a prezzi democratici.
Certamente una banconota intera può ragiungere dei prezzi un pò più altini...

Ciao: Ciao:

Benjamin
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Re: Lettonia 1918 - n° 1

Messaggio da Plinio Richelmi »

Questo non è stato sicuramente stampato su una carta geografica
:oo: :oo: :oo: :oo: :oo: :oo: :oo:

sos latvia.jpg


Ciao: Ciao: Ciao:
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Re: Lettonia 1918 - n° 1

Messaggio da valerio66vt »

Ciao Benjamin

Hai per caso la possibilità di mostrarne annullati del n° 1 della Lettonia?
Potresti anche dirmi se hanno più o meno valore del nuovo?

Valerio
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