I primi francobolli della Lettonia
Moderatore: sandro_z
- Alberto Parrella
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I primi francobolli della Lettonia
Ciao
leggendo una nota , che riguarda questo fb stampato su carta geografica , trovo che recita : verso solo nero-verso solo bianco
Sta' a significare che uno al verso ha solo la stampa della carta geografica e l'altro e' quello che e' venuto stampato sul bordo bianco , o si intende qualcos'altro ?
Grazie
Alberto
leggendo una nota , che riguarda questo fb stampato su carta geografica , trovo che recita : verso solo nero-verso solo bianco
Sta' a significare che uno al verso ha solo la stampa della carta geografica e l'altro e' quello che e' venuto stampato sul bordo bianco , o si intende qualcos'altro ?
Grazie
Alberto
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Re: Lettonia 1918 - n° 1
Leggendo lo Scott, pare che la mappa sul retro possa essere stampata in nero e marrone oppure solo in nero. Quella più pregiata è la seconda. Esistono anche senza mappa (bordi di foglio) e valgono qualcosa in più.
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Ciao Italo.
Callan las cuerdas. La música sabía lo que yo siento. (Mute le corde. La musica sapeva quello che sento). J.L.Borges
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- Alberto Parrella
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Re: Lettonia 1918 - n° 1
Ciao Fabio
Si , quella che ho e' in nero .
Che strano... , l'unificato di qualche anno fa' valuta di piu' quello con fondo nero rispetto al bianco ( anche se logicamente , di bianchi in ogni foglio c'e ne sono di meno )
Grazie
Alberto
Si , quella che ho e' in nero .
Che strano... , l'unificato di qualche anno fa' valuta di piu' quello con fondo nero rispetto al bianco ( anche se logicamente , di bianchi in ogni foglio c'e ne sono di meno )
Grazie
Alberto
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Re: Lettonia 1918 - n° 1
Finalmente mi trovo a parlare di ciò che conosco meglio (la Lettonia) piuttosto che dire fesserie sugli ASI come sono solito fare su questo Forum.
Il primo francobollo emesso dal nuovo stato indipendente lettone nel 1918 è giustamente celebre per essere stato stampato su carte geografiche militari tedesche della prima guerra mondiale.
http://img98.imageshack.us/i/scan10181h.jpg
Vi furono due tavole con arrangiamento dei clichés secondo la tecnica del "bloc report" e molti difetti costanti rendono gran parte di questi bolli plattabili.
Tutte le carte usate non erano uguali nella loro stampa,la più comune (spesso capovolta rispetto al francobollo) è detta "stampa fine":
http://img98.imageshack.us/i/scan10215.jpg
Qui si vedono già i bordi bianchi,quindi si evince logicamente che i valori con retro bianco sono più rari.
Però attenti (nel caso dei dentellati) a non confonderli col n°46 del Michel del 1920:
http://img821.imageshack.us/i/scan10181.jpg
Si distingue per il colore rosso un pò vermiglio (al contrariuo del n°1 tendente al carminio) e la carta meno spessa (la gomma è in generale più giallastra sul n°46).
Poche carte geografiche stampate "grossolanamente" sono state odoperate per la stampa dei nostri valori:
http://img821.imageshack.us/i/scan10181v.jpg
http://img821.imageshack.us/i/scan10181c.jpg
Questo è il nero vero,quotato meglio da tutti i cataloghi!
Da non confondere con parti di isole o laghi della stampa fine (comunque sempre con un pò di bruno).
Purtroppo i cataloghi non specializzati non spegano queste cose e confondono le idee ai collezionisti.
Per l'area russa solamente lo Stanley Gibbons è fatto un pò meglio (si possono cestinare direttamente Unificato,Yvert&Tellier e Scott),meno peggio il Michel.
La Lettonia ha anche emesso dei francobolli stampati su banconote,anch'essi a loro modo spettacolari!
Benjamin
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Lombardo Veneto (filatelia, annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale dell'antica provincia di Arezzo, colori della IVa di Sardegna, ed a livello filatelico tutti gli ASI
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Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi
"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."
Giordano Bruno
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Re: Lettonia 1918 - n° 1
Grazie Benjamin Bernstein
bella e dettagliata spiegazione!
Per curiosità... c'è qualcuno che si diverte a rimettere insieme le tavole di n.1? Essendo stampati su carte, presumo, tutte diverse... la voglia di puzzle verrebbe...
bella e dettagliata spiegazione!
Per curiosità... c'è qualcuno che si diverte a rimettere insieme le tavole di n.1? Essendo stampati su carte, presumo, tutte diverse... la voglia di puzzle verrebbe...
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Ciao Italo.
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Re: Lettonia 1918 - n° 1
Grazie a Benjamin per le notizie!
Questi sono i miei:
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Sandro
STAFF
Colleziono Spazio URSS.
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Re: Lettonia 1918 - n° 1
Per curiosità... c'è qualcuno che si diverte a rimettere insieme le tavole di n.1? Essendo stampati su carte, presumo, tutte diverse... la voglia di puzzle verrebbe...
Sono state recensite 81 carte diverse (stragrande maggioranza del territorio dell'attuale Lettonia,alcune lituane),quindi ricomporre una carta geografica sarebbe un cimento improponibile.
Invece si può cercare di ricostruire le due tavole seguendo i difetti costanti per quanto riguarda il recto.
Si trovano sul mercato fogli interi (piuttosto cari e rari).
Tempo fa giravano (anche a Milano) falsificazione penose fatte a Mosca in tempi recenti.
Questi sono i miei:
Allegati:
complimenti Sandro possiedi un esemplare del nero (vero) stampa grossolano,non affatto facile trovarlo.
Benjamin
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Re: Lettonia 1918 - n° 1
Ciao a tutti
in questo che ho io non c'e' dentellatura e , non saprei neanche dire se e' originale . Ne avevo 2 e qualche anno addietro ne ho venduto 1 su e-bay proprio ad un Lettone che mi rilascio' un feedback positivo ; peccato , ando' via ad una 15na di euro
Grazie , Benjamin , per le info.
Alberto
in questo che ho io non c'e' dentellatura e , non saprei neanche dire se e' originale . Ne avevo 2 e qualche anno addietro ne ho venduto 1 su e-bay proprio ad un Lettone che mi rilascio' un feedback positivo ; peccato , ando' via ad una 15na di euro
Grazie , Benjamin , per le info.
Alberto
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Re: Lettonia 1918 - n° 1
Ne avevo 2 e qualche anno addietro ne ho venduto 1 su e-bay proprio ad un Lettone che mi rilascio' un feedback positivo ; peccato , ando' via ad una 15na di euro
Se il foglio era originale,il nostro amico lettone ha fatto l'affare della sua vita!
Per 15€ poteva anche essere falso.
Per un pezzo del genere,si parla dai 500€ in su.
Se mi fai una scansione di un francobollo (o di una quartina) del foglio rimasto in tuo possesso (magari anche del retro) ti dico se è falso o autentico.
Benjamin
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Re: Lettonia 1918 - n° 1
Ciao Benjamin
ti ringrazio per l'aiuto , ecco una quartina del foglio che mi e' rimasto.
Alberto
...ed uno in particolare
ti ringrazio per l'aiuto , ecco una quartina del foglio che mi e' rimasto.
Alberto
...ed uno in particolare
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Re: Lettonia 1918 - n° 1
Falsi!
Se vuoi,entro nei particolari,ma credo che l'esemplare da me postato all'inizio parli da se...
Altro particolare importante:sono sicuro che tutti i 228 francobolli del tuo foglio sono uguali,mentre negli originali sono tutti pieni di falline di stampa o difetti che li rendono plattabili.
Benjamin
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Re: Lettonia 1918 - n° 1
devono averlo falsificato con attenzione perche' di macchioline e difetti nelle lettere ce ne sono diversi. Sarebbe stato troppo bello ...
Grazie ancora
Alberto
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Re: Lettonia 1918 - n° 1
Salve, ho anch'io un foglio come quello illustrato e rileggendo questo vecchio post mi sono venuti dei sospetti.
Benjamin, su quali basi ti fondi per affermare che il secondo e' falso? Ho analizzato i due francobolli postati e mi sembrano abbastanza simili, a parte una differenza nel colore e nella inchiostrazione, ma i bozzetti mi sembrano identici. C'entra qualcosa con il processo di produzione? anche la gomma del foglio dimostra di avere una certa eta' piuttosto veneranda e abbastanza simile a quella dei (pochi) singoli in mio possesso. Tra l'altro tutti nuovi, non so se questo francobollo abbia avuto un enorme uso postale ma da quelli in mio possesso non sembrerebbe.
Stefano
Benjamin, su quali basi ti fondi per affermare che il secondo e' falso? Ho analizzato i due francobolli postati e mi sembrano abbastanza simili, a parte una differenza nel colore e nella inchiostrazione, ma i bozzetti mi sembrano identici. C'entra qualcosa con il processo di produzione? anche la gomma del foglio dimostra di avere una certa eta' piuttosto veneranda e abbastanza simile a quella dei (pochi) singoli in mio possesso. Tra l'altro tutti nuovi, non so se questo francobollo abbia avuto un enorme uso postale ma da quelli in mio possesso non sembrerebbe.
Stefano
Re: Lettonia 1918 - n° 1
Ciao Stefano,
I francobolli ed il foglio postati da Alberto sono completamente falsi.
Ecco un originale,bello grande:
Come potrai notare,la sua stampa litografica è molto nitida ed il suo colore tipicamente rosso carminio.
Il francobollo di Alberto è rosso,tendente al vermiglio ed ha una stampa smossa.
Ti posto adesso,lo stesso originale assieme ad un falso,presumibilmente coevo:
Penso le differenze siano evidenti.
Quanto al foglio di Alberto (e di conseguenza anche il tuo,ma postalo,non si sa mai),ho buone ragioni di pensare che faccia parte dei falsi prodotti a Mosca nel 1995 in offset.
Furono poi smerciati massicciamente sul mercato occidentale (so che venivano venduto a Milano per 20€).
Quanto all'uso postale del n°1 di Lettonia,ti sbagli,fu largamente usato anche se si può trovare con annulli di favore.
Tutti i francobolli della Lettonia fino alla metà degli anni 20 ed ancora di più quelli estoni,furono falsificati in quantità INDUSTRIALI (un pò come Fiume per l'area italiana).
Benjamin
I francobolli ed il foglio postati da Alberto sono completamente falsi.
Ecco un originale,bello grande:
Come potrai notare,la sua stampa litografica è molto nitida ed il suo colore tipicamente rosso carminio.
Il francobollo di Alberto è rosso,tendente al vermiglio ed ha una stampa smossa.
Ti posto adesso,lo stesso originale assieme ad un falso,presumibilmente coevo:
Penso le differenze siano evidenti.
Quanto al foglio di Alberto (e di conseguenza anche il tuo,ma postalo,non si sa mai),ho buone ragioni di pensare che faccia parte dei falsi prodotti a Mosca nel 1995 in offset.
Furono poi smerciati massicciamente sul mercato occidentale (so che venivano venduto a Milano per 20€).
Quanto all'uso postale del n°1 di Lettonia,ti sbagli,fu largamente usato anche se si può trovare con annulli di favore.
Tutti i francobolli della Lettonia fino alla metà degli anni 20 ed ancora di più quelli estoni,furono falsificati in quantità INDUSTRIALI (un pò come Fiume per l'area italiana).
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Re: Lettonia 1918 - n° 1
Ecco un foglio completo,originale:
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Re: Lettonia 1918 - n° 1
Per rimanere nell'interessante tema dei francobolli lettoni,stampati su carte particolari,vorrei farvi vedere la serie con sopratassa a beneficio della Croce rossa,stampata su ben tre tipi di carta nel 1920:
I non dentellati stampati prima su banconote da 10 rubli:
I dentellati stampati su banconote da 5 rubli:
E poi su banconote da 10 marchi dell'amata dei volontari dell'ovest (generale Avalov Bermondt),bianchi:
Vedete qui la banconota completa che copre ben 12 francobolli:
Le banconote,ovviamente erano delle rimanenze di stamperia non ultimate.
Come vedete,la filatelia lettone può riservare delle sorprese gradevoli!
Benjamin
I non dentellati stampati prima su banconote da 10 rubli:
I dentellati stampati su banconote da 5 rubli:
E poi su banconote da 10 marchi dell'amata dei volontari dell'ovest (generale Avalov Bermondt),bianchi:
Vedete qui la banconota completa che copre ben 12 francobolli:
Le banconote,ovviamente erano delle rimanenze di stamperia non ultimate.
Come vedete,la filatelia lettone può riservare delle sorprese gradevoli!
Benjamin
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Re: Lettonia 1918 - n° 1
ecco qui alcuni dei miei
ho evidenziato alcuni difetti di stampa che ho riscontrato. Certamenti i francobolli non sono tutti identici e hanno diverse macchioline che differenziano le varie posizioni. certamente sono anche diversi dal falso che hai mostrato poco fa. La mappa sul retro e' la stessa del foglio mostrato da Alberto Parrella poco fa e mostra la zona di Lukniki, oggi Luoke, vicino Telsiai in Lituania, identificato grazie a Google Earth). Anche le varieta' di stampa riportate da Alberto le ho ritrovate sul mio foglio. Le barrette sui bordi dei fogli sono in posizione identica a quelle del foglio originale ma sembrano piu' corte. Consultando il Michel ho notato sia la presenza del simbolo FALSH che indica la presenza di falsificazioni ma anche quello ND che identifica la presenza di ristampe. Se non sono originali, e' possibile che si tratti di ristampe?
Il cliche' sembra identico all'originale ma la sua riproduzione e' leggermente diversa, con le linee ingrossate, come se fossero piu' inchiostrate o prodotte con cliche' usurati,...... se hai un foglio originale puoi controllare la corrispondenza dei difetti con quelli che ho mostrato io?
Benjamin, complimenti per le tue banconote. Anni fa, quando Ebay era ancora un sito abbordabile e per pochi intimi, se ne vendevano molti di esemplari come quelli che mostri tu, adesso, sembrano scomparsi, le rimanenze devono essersi esaurite. Oppure sono io che non guardo abbastanza bene?
stefano
ho evidenziato alcuni difetti di stampa che ho riscontrato. Certamenti i francobolli non sono tutti identici e hanno diverse macchioline che differenziano le varie posizioni. certamente sono anche diversi dal falso che hai mostrato poco fa. La mappa sul retro e' la stessa del foglio mostrato da Alberto Parrella poco fa e mostra la zona di Lukniki, oggi Luoke, vicino Telsiai in Lituania, identificato grazie a Google Earth). Anche le varieta' di stampa riportate da Alberto le ho ritrovate sul mio foglio. Le barrette sui bordi dei fogli sono in posizione identica a quelle del foglio originale ma sembrano piu' corte. Consultando il Michel ho notato sia la presenza del simbolo FALSH che indica la presenza di falsificazioni ma anche quello ND che identifica la presenza di ristampe. Se non sono originali, e' possibile che si tratti di ristampe?
Il cliche' sembra identico all'originale ma la sua riproduzione e' leggermente diversa, con le linee ingrossate, come se fossero piu' inchiostrate o prodotte con cliche' usurati,...... se hai un foglio originale puoi controllare la corrispondenza dei difetti con quelli che ho mostrato io?
Benjamin, complimenti per le tue banconote. Anni fa, quando Ebay era ancora un sito abbordabile e per pochi intimi, se ne vendevano molti di esemplari come quelli che mostri tu, adesso, sembrano scomparsi, le rimanenze devono essersi esaurite. Oppure sono io che non guardo abbastanza bene?
stefano
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Re: Lettonia 1918 - n° 1
Non ci capiamo:
Gli originali sono LITOGRAFICI e di colore CARMINIO.
I francobolli da te mostrati sono ROSSI e ricordano fortemente quella che potrebbe essere una stampa in offset.
Sono più falsi di Giuda!
Quanto ai difetti di stampa:
Esistono due tavole ciascuna con i suoi difetti di cliché specifici,che rendono gran parte delle posizioni plattabili.
Ecco una pagina della monografia di Harry von Hofmann (il più grande specialista mondiale dei francobolli di Lettonia) in tedesco ed inglese che spiega il tutto in modo esauriente,più due esempi di difetti di cliché su ogni tavola:
Nulla a vedere con i difetti di stampa da te mostrati.
La Lettonia è la mia collezione principale,possiedo migliaia di pezzi e ne ho visti altrettanti,senza contare un discreto studio.
Non ne parlo spesso sul Forum perchè desta poco interesse.
Poi se ti vuoi auto convincere che i tuoi valori sono originali,buon per te.
Non esistono ristampe,non ci sono esemplari può o meno logori,esistono TANTE falsificazioni coeve e recenti.
Quanto agli altri valori sono belli ma piuttosto comuni;si trovano facilmente a prezzi democratici.
Certamente una banconota intera può ragiungere dei prezzi un pò più altini...
Benjamin
Gli originali sono LITOGRAFICI e di colore CARMINIO.
I francobolli da te mostrati sono ROSSI e ricordano fortemente quella che potrebbe essere una stampa in offset.
Sono più falsi di Giuda!
Quanto ai difetti di stampa:
Esistono due tavole ciascuna con i suoi difetti di cliché specifici,che rendono gran parte delle posizioni plattabili.
Ecco una pagina della monografia di Harry von Hofmann (il più grande specialista mondiale dei francobolli di Lettonia) in tedesco ed inglese che spiega il tutto in modo esauriente,più due esempi di difetti di cliché su ogni tavola:
Nulla a vedere con i difetti di stampa da te mostrati.
La Lettonia è la mia collezione principale,possiedo migliaia di pezzi e ne ho visti altrettanti,senza contare un discreto studio.
Non ne parlo spesso sul Forum perchè desta poco interesse.
Poi se ti vuoi auto convincere che i tuoi valori sono originali,buon per te.
Non esistono ristampe,non ci sono esemplari può o meno logori,esistono TANTE falsificazioni coeve e recenti.
Quanto agli altri valori sono belli ma piuttosto comuni;si trovano facilmente a prezzi democratici.
Certamente una banconota intera può ragiungere dei prezzi un pò più altini...
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Re: Lettonia 1918 - n° 1
Questo non è stato sicuramente stampato su una carta geografica
Plinio
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Re: Lettonia 1918 - n° 1
Ciao Benjamin
Hai per caso la possibilità di mostrarne annullati del n° 1 della Lettonia?
Potresti anche dirmi se hanno più o meno valore del nuovo?
Valerio
Hai per caso la possibilità di mostrarne annullati del n° 1 della Lettonia?
Potresti anche dirmi se hanno più o meno valore del nuovo?
Valerio