1887 - Annullo di Magdeburgo su Pfennig 20 di Wurttemberg

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alromei
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1887 - Annullo di Magdeburgo su Pfennig 20 di Wurttemberg

Messaggio da alromei »

Carissimi, per la mia raccolta tematica su Magdeburgo mi sono imbattuto nel seguente francobollo:
su francobollo dell'Antico Stato di Wurttemberg
data annullo 3 settembre 1887 la località dell'annullo Magdeburg che in quell'anno sono nell'Impero Germanico.

Annullo di favore o uso postumo di ufficio postale per finire le scorte o errore visto il periodo turbolento in tutto il territorio tedesco.
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Erik
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Re: Come valutare il timbro

Messaggio da Erik »

Ciao alromei,
credo si possa escludere che il francobollo del Württemberg fosse valido a Magdeburgo, anche in un periodo turbolento.
Quindi l'ipotesi, oltre a quella di un annullo falso o di favore, che però sarebbe completamente fuori contesto (cioè, se io fossi stato un collezionista di francobolli usati e avessi voluto farmi annullare di favore un francobollo del Württemberg me lo sarei fatto annullare a Stoccarda, non a Magdeburgo), può essere quella di un francobollo occasionalmente sfuggito all'annullamento e timbrato in arrivo.
Non mi vengono in mente altre possibilità.
Magari vedendone un'immagine si potrebbero fare altre ipotesi.
In ogni caso, personalmente farei un po' fatica a vederlo inserito in una tematica su Magdeburgo, per la quale si possono scegliere pezzi certamente più adatti (anche se la tematica non è la mia specialità, quindi tutto può essere). Al limite in una storia postale...

Ciao:
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Enrico Carsetti
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sfj
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Re: Come valutare il timbro

Messaggio da sfj »

Erik ha scritto: 29 agosto 2017, 16:10
credo si possa escludere che il francobollo del Württemberg fosse valido a Magdeburgo, anche in un periodo turbolento.
Enrico

In general this sentence is wrong. Even in the times of the "antici stati" there are examples of "out of state" usage. They were rare - and in most cases taxed, because of the different currencies in nearly every case there "missing fractions" ...

In 1887 there are no currency issues. And: Württemberg (as well as Bayern) were part of the Reich. The Württemberg Post was only a little bit more then a "Direzione" of the Reichspost, the main difference to a "normal" "Direzione" was, that they have own stamps. Michel has a remark at the 1900 issue of Württemberg - the last issue for the public, after that there are only "servici" (and a lot of them).This remark says that at April 1st, 1902 Württemberg stopped to sell its own stamps. The stamps could be used up to 31.12.1902 - in the complete Reich (including Bayern).

A few decades ago I started a collection "every intery valid in Münster, with a cancel from Münster". At that time an older expert says "that is impossible. Every stamp from Bayern was VALID in Münster (=Prussia), but if you find one or two, you're are lucky."

On the Magdeburg issue: I have may doubts. Most likely it is another city (possible Mersburg, but I'm not sure if it is Baden or Württemberg, but even if it is Baden, it is a lot more likely then Magdeburg, since Mersburg is only a few kilometers out of Württemberg (if it is not Württemberg ...) ...

Please show the item - it is a lot easier to determine the city when you can read the cancel ...

BTW: I understand the question comes from a thematics collector. Into which topic does an Würrtemberg stamp match? ...
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Erik
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Re: Come valutare il timbro

Messaggio da Erik »

Grazie per la precisazione Stephan :evvai:
Avevo consultato il Michel, cercando proprio informazioni riguardo alla eventuale validità dei francobolli al di fuori del territorio di appartenenza, ma non avevo trovato nulla, da qui la mia affermazione (sicuramente mi è sfuggito il passaggio, visto che purtroppo conosco assai poco il tedesco e sono costretto ad aiutarmi con i traduttori automatici).
Interessante informazione :-)

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alromei
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Re: Come valutare il timbro

Messaggio da alromei »

Ecco il francobollo in questione per valutare ulteriormente.. Già utili le vostre indicazioni. Grazie ad Erik e Sfj.
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Erik
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Re: Come valutare il timbro

Messaggio da Erik »

Beh, direi che è proprio Magdeburg (a meno che a Stephan non venga in mente qualche altra città tedesca che termini in "...agdeburg" :-)) ).
Le ipotesi, quindi, sono tre:
1 - francobollo sfuggito all'annullamento in partenza e annullato in arrivo
2 - francobollo regolarmente usato a Magdeburg, dove aveva validità, anche se non vi fu mai distribuito e nonostate la distanza dal Württemberg
3 - annullo di favore

Mi sa che, a meno di rintracciare qualcuno che era presente al momento della timbratura, sarà difficile stabilire quale delle tre fu quella effettivamente verificatasi :holmes:

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Re: Come valutare il timbro

Messaggio da alromei »

E Si Erik restano le tue ipotesi. Speriamo in qualche altro elemento da parte di Stephan.
grazie
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sfj
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Re: Come valutare il timbro

Messaggio da sfj »

magdeburg.PNG
Here two similar cancels from a German Forum (http://www.philastempel.de I'm not sure if you need to be a member to see the cancels, that's why I've done a screenshot ...)

They look very similar to your's and are both "ARRIVI" (the are letters ANK = ANKUNFT = ARRIVI) above the date. So Erics "no 1) is the most likely.

In addition: I've found no evidence in that database that the "1 a" (German Cancels have distinctive letters/signs in the cancels) has been used in different functions - it could be (it two years to your cancel, and your's show only the a - but in the "Diaries", were they notes which clerk used which cancel on which date, they would have the same notation, so you cancel is either the same, or a replacement.

BTW: there are slight red and grey traces underneath of the Magdeburg cancel, so CTO (annullato per farvore) is not totally excluded. To all who remember the UPU colors: the stamp is BLUE, which is higher then the porto for a normal letter/postcard. At least second weight or for example from a parcel ...
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Erik
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Re: Come valutare il timbro

Messaggio da Erik »

Ottimo Stephan :evvai: :evvai:

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Re: Come valutare il timbro

Messaggio da alromei »

Danke Stephan
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alromei
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Re: Come valutare il timbro

Messaggio da alromei »

grazie a tutti e ad Erik per la traduzione.

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