Le tariffe postali da e per la Francia nel secondo semestre 1875

Forum di discussione sulle emissioni e la storia postale di Francia, del Principato di Monaco e di Andorra francese
Rispondi
Avatar utente
Andrea61
Messaggi: 1579
Iscritto il: 14 luglio 2007, 15:42
Località: Torino

Le tariffe postali da e per la Francia nel secondo semestre 1875

Messaggio da Andrea61 »

Riordinando la mia collezione in vista della prossima esposizione a Bologna ho ritrovato 2 lettere che avevo accantonato in attesa di migliori interpretazioni. Le propongo qui.

PREMESSA: Il 1º Luglio 1875 entrò in vigore il Trattato di Berna (Unione Generale delle Poste) che per la prima volta introduce tariffe postali e normative unificate su tutto il territorio europeo e servì da premessa per l'ancor più globale Trattato di Parigi (Unione Postale Universale) che entrò in vigore il 1º Aprile 1879 ed ancor oggi--con tutte le modificazioni dovute a 140 anni di progresso e trasformazioni--governa i rapporti postali internazionali. Però la Francia ritardò la ratifica del Trattato di Berna a cui aderì operativamente solo dal 1º Gennaio 1876. Per cui nella seconda metà del 1875 mentre tutta l'Europa corrispondeva ad una tariffa unificata (che l'Italia fissò a 30 c. per porto per le lettere e a 7 c., poi ribassate a 5 c., per porto per le stampe) la posta da, verso e attraverso la Francia seguiva ancora le regole e le tariffe dettate dai trattati bilaterali che la Francia aveva stipulato con le altre nazioni negli anni precedenti. Ad esempio si consideri la seguente lettera:
750714 Fra40.jpeg
14 Luglio 1875 (Festa Nazionale Francese): da Parigi a Palermo, affrancata per 40 c. secondo la tariffa della Convenzione Sardo-Francese del 1861.

-------------------------

Veniamo ora alle due lettere in questione:
750721 Fra90.jpeg
21 Luglio 1875, lettera da Cette a Genova affrancata per 90 centesimi.

Perché 90 centesimi? Dal 1º Gennaio 1876 un'affrancatura 90 centesimi corrisponderebbe ad un terzo porto (anche la Francia fissò la tariffa lettere a 30 c.) ma nel 1875 questo importo non corrisponde ad un multiplo intero della tariffa base che come abbiamo ricordato sopra era 40 cent. L'unica possibilità di ottenere una tariffa di 90 cent. è pensare ad una raccomandata, infatti la tassa di raccomandazione nella Convenzione del 1861 era 50 cent (quindi 40 c lettera + 50 c. raccomandazione = 90 c.). Questa però difficilmente sembra una raccomandata mancandone tutti i segni caratteristici.
Allora? Dobbiamo arrenderci e pensare ad un errore di chi affrancò? Un doppio porto sovraffrancato di 10 centesimi?
751119 Ita40c xSmirne.jpeg
19 Novembre 1875, lettera da Genova per Smirne per la via di Brindisi, affrancata 40 cent.

Anche qui, perché 40 centesimi? Smirne è una citta turca e all'epoca l'organizzazione postale dell'Impero Ottomano era così primitiva che le potenze europee (Italia inclusa) gestivano uffici postali presso i loro consolati in varie città d'interesse commerciale per gli scambi con la comunità di connazionali che viveva lì. L'Italia non aveva ufficio a Smirne e si serviva dell'ufficio francese e dei piroscafi francesi del Mediterraneo che facevano scalo a Smirne (questa è la ragione per l'inclusione di questa lettera in questa sezione). Dunque, la posta diretta a Smirne viaggiava con la mediazione Francese ed era soggetta alla Convenzione Sardo-Francese. Però i tariffari (il mio riferimento principale è quello allegato al Zanaria-Serra) dicono che la tariffa era 60 cent. dal 1º Aprile 1866.
Dunque? Errore tollerato?
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Andrea

=====================
Sono interessato alla Storia Postale e ai Classici di tutto il mondo.
Avatar utente
Erik
Messaggi: 1788
Iscritto il: 13 luglio 2007, 10:42
Località: Fabriano
Contatta:

Re: Due lettere dubbie del 1875

Messaggio da Erik »

Ciao Andrea,
la seconda, essendo stata instradata "Via Brindisi", non credo sia stata inoltrata con i piroscafi francesi, ma con la Valigia delle Indie.
In tal caso la tariffa, sempre secondo lo Zanaria-Serra, sarebbe proprio di 40 centesimi (tariffa "U.P.U" dal 1.7.75 al 31.12.75)
Zanaria&Serra - Turchia.jpg
Per l'altra non so dire, ci ragiono ancora un po'... :mmm:

Ciao:
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
S T A F F

Enrico Carsetti
---

Sul (vecchio) Forum dal 6 dicembre 2003

Amo tutto ciò che è filatelia e (soprattutto) storia postale, ma ora sto collezionando:
- Cuba 1899-1917, storia postale
- Italia 1943-44, storia postale delle Marche in RSI
- Argentina 1897, cartoline postali Libertad cabeza chica con vedute


"Chi condivide con gli altri le proprie passioni viene trasportato in una vita incantata di felicità interiore che gli egoisti non conosceranno mai" (R. Bach)
Avatar utente
stiraeammira
Messaggi: 646
Iscritto il: 5 giugno 2013, 20:39

Re: Due lettere dubbie del 1875

Messaggio da stiraeammira »

Mi chiedo e vi chiedo se in quel particolare periodo non ci possa essere stato un periodo provvisorio di tariffa.
Allego una pagina della rivista L'Economista del 20 Ottobre 1874, traduzione italiana (se non erro) della rivista francese "L'économiste français" in cui si ipotizza un periodo con l'affrancatura a 30 centesimi, cosa che la convenzione di Berna del 9 ottobre 1874 alla fine concedeva.
Ho sottolineato la parte interessata ed anche l'articolo 4 della Convenzione in cui si lasciava libertà di determinare l'affrancatura entro un certo range di centesimi.
Certo, non è un atto ufficiale postale....ma.
rivista.jpg
Andrea
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Andrea
Avatar utente
Andrea61
Messaggi: 1579
Iscritto il: 14 luglio 2007, 15:42
Località: Torino

Re: Due lettere dubbie del 1875

Messaggio da Andrea61 »

stiraeammira ha scritto:Mi chiedo e vi chiedo se in quel particolare periodo non ci possa essere stato un periodo provvisorio di tariffa.
Non ci fu nessuna tariffa provvisoria per le lettere.
La tariffa base era grossomodo 30 c. (in realtà venne disposta una finestra entro la quale ogni stato aderente fissava la tariffa) e così rimase fino al 1º aprile 1879 con l'entrata in vigore dell'U.P.U. e la tariffa a 25 centesimi.
In tal senso l'U.G.P. (e le sue tariffe) furono "provvisorie", ma solo a posteriori perché scavalcate da un trattato che subentrava.
Ad ogni modo la Francia aderì all'U.G.P. dal 1.1.1876 e prima di tale data mantenne valide le convenzioni che aveva in corso.
Andrea

=====================
Sono interessato alla Storia Postale e ai Classici di tutto il mondo.
Avatar utente
Andrea61
Messaggi: 1579
Iscritto il: 14 luglio 2007, 15:42
Località: Torino

Re: Due lettere dubbie del 1875

Messaggio da Andrea61 »

Erik ha scritto: la seconda, essendo stata instradata "Via Brindisi", non credo sia stata inoltrata con i piroscafi francesi, ma con la Valigia delle Indie.
In tal caso la tariffa, sempre secondo lo Zanaria-Serra, sarebbe proprio di 40 centesimi (tariffa "U.P.U" dal 1.7.75 al 31.12.75)
Ciao Erik,
grazie per la nota che probabilmente risolve la questione.

Francamente ero così convinto che ci fosse una discrepanza con la tariffa UGP che avevo dato come assodato che in qualche modo ci fosse lo zampino (sotto forma di piroscafo) francese.
Difatto è ben noto che le tariffe UGP erano due: quella base di 30 c. "europea" e quella di base di 40 c. che aveva un 10 c in più per il trasporto marittimo superiore alle 300 miglia marine. Solo che io pensavo che in concreto quest'ultima eventualuità si applicasse unicamente alla posta transatlantica diretta negli USA. Gli USA erano infatti l'unico paese extra-europeo che aveva aderito all'UGP.

Però a quanto pare alcuni trasporti mediterranei rientravano in questa clausola !?!
Andrea

=====================
Sono interessato alla Storia Postale e ai Classici di tutto il mondo.
Avatar utente
stiraeammira
Messaggi: 646
Iscritto il: 5 giugno 2013, 20:39

Re: Due lettere dubbie del 1875

Messaggio da stiraeammira »

Grazie per la spiegazione Andrea...
In effetti pre e post applicazione mi è ben presente :OOO:
Untitled 22.jpg
Untitled 21.jpg
Andrea

Revised by Lucky Boldrini - December 2017
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Andrea
Rispondi

Torna a “Francia ed area francese”

SOSTIENI IL FORUM