La targhetta a bandiera

[francyphil]

. Ora rimane da trovare quella del 28, sempre se esiste. La scansione presa da un vecchio articolo sembra proprio un 28 ma, almeno a me, lascia ancora qualche dubbio.

[Alex]

Ciao a tutti
in linea di principio esiste in quanto è il giorno in cui hanno augurato la bollatrice a Roma.
Il fatto che finora i collezionisti non lo abbiano ancora trovato ( tranne il caso a cui fa riferimento Francesco ) non ci permette di dare per certo che non esiste.
Probabilmente hanno timbrato pochi pezzi e non ne sono sopravvissuti comunque mai dire mai.
In ogni caso il 29 ottobre è la prima data nota ed i pezzi mostrati hanno un considerevole valore storico.
Quindi in base a quanto mostrato possiamo affermare che ne esistono 4 pezzi.
Direi che questo è molto importante.

[debene]

Mi aggancio a questo vecchio topic per chiedervi lumi sull'annulla targhetta a bandiera utilizzato negli Stati Uniti,
tipo quello allegato.

Mi/vi chiedo quanto segue:

L'amministrazione postale del regno prese spunto da quella americana?

Le macchine utilizzate in Italia furono delle Bieckerdike. Stesso modello in USA?

Qualcuno conosce la prima data di utilizzo per questi annulli americani?

Sapete cosa sta ad indicare il numero all'interno della bandiera?

grazie



sergio

[Alex]

Ciao,
le bollatrici utilizzate negli Stati Uniti tra la fine dell'800 e l'inizio del '900 sono state le Bickerdicke, le Flyer e le Universal.
Non so dirti se si tratta degli stessi modelli europei (ma è probabile di si ) e le prime date d'uso negli Stati Uniti dovrebbero essere intorno al 1890.
Il numero nella bandiera dovrebbe essere il numero della bollatrice di assegnazione.
In Italia trovi una cosa del genere negli annulli ondulati con lettera, dove le lettere sono sempre D C R T e l'asticella verticale è in realtà il numero 1. In Italia non si è mai andati oltre l'1.
Negli annulli degli Stati Uniti ho visto anche il 5 ed il 6 ma non ricordo su quale tipologia ( mi pare le onde ). Comunque 1 e 2 sono i più frequenti ( a quanto ho visto finora ).
Non saprei dirti se in Italia hanno preso spunto dall'America ma senz'altro conoscevano queste bandiere di oltreoceano in quanto la corrispondenza spedita dagli Stati Uniti all'Italia poteva essere bollata così.
Penso che la bandiera sabauda, in concomitanza con la salita al trono di Vittorio Emanuele III di pochi mesi prima, abbia fatto propendere per questa scelta. A mio avviso, trattandosi del primo annullo meccanico italiano, volevano avere una bollatura che fosse rappresentativa dell'Italia, quindi cosa c'era di meglio della bandiera sabauda con le iniziali del Re ?

[debene]

Alex
ti ringrazio per la rapida risposta.



sergio

[sfj]

Mi aggancio a questo vecchio topic per chiedervi lumi sull'annulla targhetta a bandiera utilizzato negli Stati Uniti,
tipo quello allegato.

Mi/vi chiedo quanto segue:

L'amministrazione postale del regno prese spunto da quella americana?

Le macchine utilizzate in Italia furono delle Bieckerdike. Stesso modello in USA?

Qualcuno conosce la prima data di utilizzo per questi annulli americani?

Sapete cosa sta ad indicare il numero all'interno della bandiera?

grazie



sergio

Ciao Sergio

1912 is very late for a Bickerdike everywhere in the world (except Brescia
I think the US one is not a Bickerdike - more likely a Columbia - if you really are interested, the Machine Cancel Society has a book by Frank Langford "The Flag Cancel Enceclopedia" the you most of the Flag cancels in the world.

If you like, I bring my copy to Verona and you give it back to me sometime in the future ...

BTW: Bickerdike is a CANADIAN machine - the usage in the USA is not common. The are other Machines. Bickerdike you find all over the Commenwealth and in Germany/Austria since in 1902 the German "Deutsche Waffenfabrik" bought the patent and start building "German Bickerdikes"

Regards
Stephan

[cesare]

L'amministrazione postale del regno prese spunto da quella americana?
sergio

...

BTW: Bickerdike is a CANADIAN machine - the usage in the USA is not common. The are other Machines. Bickerdike you find all over the Commenwealth and in Germany/Austria since in 1902 the German "Deutsche Waffenfabrik" bought the patent and start building "German Bickerdikes"
Stephan

In ricordo del nostro amico LUCIO: 30 dicembre 1912 pag 7-

... non sono esperto in Posta Canadese, indi potrei aver mal inteso il guller ..
.. così non fosse, da quel che mostro, s' avrebbe la paternità straniera ..
.. sarà mai che gli albionici abbian inventato pur la 'bandiera' per primi ..
.. a voi la sentenza e buone Feste ...

CANADIAN FLAG.jpg

amt 1 RM fe 01-11-01.jpg

[debene]

Stephan

my question was about first known cancel for "flag type" in USA because I have found a cover dated 5/12/1896.
In that year maybe a Bickerdike was in use in USA?

thanks



sergio

[cesare]

american flag 1909.jpg

american flag 1896.jpg

Which Cancel Machine??..

[ago19-53]

allego la scansione di una busta con annullo a targhetta dell'america del 3 settembre 1905, con l'indicazione del n. 1 come possibile oblieratrice se non ho capito male. La cosa che mi stranizza è la scritta in alto a sinistra della busta della dicitura " in 5 days return to " con l'indirizzo. Si riferisce possibilmente a qualcosa che doveva essere restituita? - Agostino

[debene]

Penso sia la solita dicitura di un return to sender In questo caso forse il mittente indicava anche il numero massimo di giorni per la giacenza.

Bella impronta!

Ciao
Sergio

[ago19-53]

grazie Sergio ho imparato un'altra cosa -.

Revised by Lucky Boldrini - June 2018

[cav_matraire]

Ciao a tutti,
io ho appena comprato questo
Quante ne sono note nel primo giorno?
grazie

[Stefano (alligatore)]

È la prima che vedo! Io ne ho una del giorno dopo. Fantastico acquisto!
Stefano

[francyphil]

Ottimo acquisto!. Occorre annoverarti tra i collezionisti di annulli meccanici ?

Fino ad oggi se ne erano perse le tracce, tanto che io ne dubitavo l'esistenza, ma ora possiamo dire definitivamente che esiste ed è l'unico ad oggi noto con data 28/10 essendo come hai riportato è quello dell'articolo di Diena.

[cav_matraire]

Grazie per i complimenti

"collezionista" è un parolone, ci sto provando ma mi sembra una collezione teutonica..ho molte meno difficoltà per altre collezioni più blasonate che seguo.

Ad ogni modo vediamo cosa riesco a trovare...

@Francyphil ho letto che nel 2012 con alex hai presentato una collezione da 60 fogli a Romaphil sugli annulli meccanici, hai piacere di condividere quel lavoro?

Mi affascina molto il discorso della nascita dell'automazione nelle bollature.

Grazie!

[francyphil]

Ciao
ti ho mandato una mail all'indirizzo che hai in calce.


Rev LB May 2021

[cesare]

Buona sera...
Tra le svariate "curiosità", per lo più derivate da errori nella composizione manuale del datario,
ce ne è una di cui non ho ben compreso l'origine.
Mi riferisco alla così detta cifra "9" in negativo.

amt 1 RM fe 04-09-10 (9 neg).jpg

Una volta ritenevo, sbagliando, fosse un "6" rovesciato......
Semplicemente una cifra "deforme" dalla nascita?..

[Alex]

Ciao,
credo che ciò che stai vedendo dipenda dalla fabbricazione e dal sistema di montaggio dei numeri del blocco datario.
Non so come siano stati realizzati ma probabilmente se venivano montati al contrario ( non intendo capovolti ma col blocco rovesciato ) poteva uscire una immagine in negativo.
Teniamo sempre conto che le targhette sono curvilinee e non diritte, i datari anche, per cui bisognerebbe conoscere il metodo di montaggio e di fissaggio dei blocchetti datario.
L'annullo che hai trovato dimostra che si potevano montare in modo diverso, non esisteva un solo modo di fissarli e qualcuno li ha messi sbagliati.

[cesare]

Ciao Alex,
grazie della risposta...
La risposta è plausibile e l'avevo considerata,
Rimango comunque perplesso.
Se le cifre erano tipo quelle a stampa come potevano essere montate al rovescio, ovvero con la cifra in rilievo all'interno?
Non avrebbero lasciato alcuna impronta... o no?