I timbri e le perforazioni "Saggio" e "Annullato"

[Taurus]

Salve vi volevo chiedere a Voi esperti di questi 2 FB del Vaticano con la perforazione della scritta ANNULLATO, mi sapete dire qualche cosa, nei miei cataloghi non riesco a trovarli, sono veri o falsi e quanto possono valere.

Ringrazio in anticipo

[pescatorediperle]

Fino al 1958 e' stato usato il timbro "saggio".Dal 1958 hanno usato la perforazione "annullato".
Anche nella Repubblica dal francobollo commemorativo dell'espo di Bruxelles hanno usato la perforazione "annullato" al posto del timbrino "saggio"
Mario

[Vacallo]

Tecnicamente non si tratta di una perforazione, ma di un timbro a secco, analogo a quelli impiegati per la testina della IV di Sardegna, per esempio.

[pescatorediperle]

I miei sono bucherellati!!
Mario

[arrgianf]

I miei sono bucherellati!!
Mario

non avevo mai visto questa cosa non si smette mai di imparare! Ma valgono molto di piu?

[pescatorediperle]

...Dal CEI Repubblica 2008/2009 a pag.811..
"Elenco e quotazione dei francobolli della Repubblica con soprastampa SAGGIO o perforazione ANNULLATO"
Valore minimo di ogni francobollo spezzatura € 35
Valore minimo di ogni francobollo singolo isolato € 70
Valore minimo di ogni serie completa € 75

(consiglio l'acquisto dei cataloghi CEI che,anche se fuori mercato con i prezzi sono ricchi di informazioni che non si trovano sugli altri cataloghi)
Mario

[somalafis]

I miei sono bucherellati!!
Mario

E' normale: la dizione ''ANNULLATO'' come prima quella ''SAGGIO'' (entrambe hanno sostituito le soprastampe SAGGIO o CAMPIONE) sono state applicate in perforazione (come nei ''perfin'' ma con i buchini molto piccoli).

Tutte queste ''demonetizzazioni'' (soprastampe o perforazioni) hanno un certo numero di cultori e non sono molto comuni: il problema e' evitare i falsi, vista la facilita' con la quale possono essere imitate. D'altra parte, avendo appunto la funzione di demonetizzare i francobolli, non erano realizzate con sistemi dotati di particolare sicurezza....Molti falsari si limitano per ora alle soprastampe saggio (facilissime da realizzare) ignorando la scaletta temporale che ha visto ad un certo punto la loro sostituzione con le perforazioni: e' il caso di molte emissioni di Somalia AFIS (in particolare la serie ''sport'') che circolano dotate di soprastampe fasulle SAGGIO mentre i veri saggi erano stati assoggettati alla perforazione. Nei sequestri di materiale farlocco operati recentemente dai carabinieri fiorentini credo che di questi francoboli AFIS finti-saggi ce ne fossero cataste...

[cirneco giuseppe]

Alcuni esempi presi a caso dalla mia collezione:

perforazionesaggio.jpg

perforazionesaggio2.jpg

Da notare come sempre (o quasi, ma almeno nel 90% dei casi) nella scritta "SAGGIO" la "O" mostri uno slittamento verso il basso.

[marcadabollo]

Non dimenticate che prima dei CMP e degli Uffici Distribuzione, i francobolli sfuggiti all'annullamento in partenza venivano annullati in arrivo dall'ufficio postale, che NON poteva usare il suo datario e ricordo varie lettere con francobolli con un bell'ANNULLATO apposto in arrivo.
Michele

[cirneco giuseppe]

Rispolvero questo topic per mostrarvi un nuovo arrivo.
Timbro posto a mano.

crocerossaannullato.jpg

[bomber]

mi collego anche io a questo post...qualche anno fa comprai questa serie dei ventennali dei fasci 1943 Non Emessi...con soprastampa SAGGIO...adesso visto che ne il CEI nel il sassone ne parlano che devo pensare???...come si fa a capire se la soprastampa è originale o se è stata messa da qualche privato???...Pino...tu saggio dei SAGGi che ne pensi???...ciao
Jose'

[cirneco giuseppe]

mi collego anche io a questo post...qualche anno fa comprai questa serie dei ventennali dei fasci 1943 Non Emessi...con soprastampa SAGGIO...adesso visto che ne il CEI nel il sassone ne parlano che devo pensare???...come si fa a capire se la soprastampa è originale o se è stata messa da qualche privato???...Pino...tu saggio dei SAGGi che ne pensi???...ciao
Jose'

Ciao Josè,
non conosco questo tipo di soprastampa.
In verità conosco solo in parte (piccola ) le soprastampe di Vaticano e San Marino, anche se dovrebbero essere uguali a quelle Italiane.
Però se pensiamo che questi francobolli non furono mai venduti ma solo in seguito venduti soprastampati escluso 11000 serie cedute ai collezionisti (commercianti), potremmo ipotizzare che quel SAGGIO sia ad uso privato.
Solo ipotizzare però, perchè potrebbe anche essere stato impresso prima della decisione di bloccarne la vendita.
Dovremmo trovare altri francobolli di quel periodo e confrontarne le soprastampe.

[bomber]

Pino,
le soprastampe saggio che ho sono tutte posizionate orizzontalmente...solo questa diagonalmente... poi l'azienda di stato di SNM sarebbe dovuta essere a conoscenza della cosa o no???....così per pura curiosità perchè vengono soprastampati SAGGIO i fb ordinari???...

[cirneco giuseppe]

Ciao: Pino,
le soprastampe saggio che ho sono tutte posizionate orizzontalmente...solo questa diagonalmente... poi l'azienda di stato di SNM sarebbe dovuta essere a conoscenza della cosa o no???....così per pura curiosità perchè vengono soprastampati SAGGIO i fb ordinari???...

Quella di imprimere il SAGGIO orizzontalmente o in diagonale non è una regola.
Per lo stesso francobollo stessa direzione, ma nella stessa serie ci sono soprastampe nelle due direzioni.

Si usa il "SAGGIO" per demonetizzare il francobollo quando lo si regala alle autorità in occasione di qualche avvenimento legato a quel francobollo, oppure per inviarlo all'UPU per conoscenza delle emissioni, od anche per farlo conoscere agli Uffici Postali.

Revised by Lucky Boldrini - October 2013

[spirox1]

Salve, e da un pò che cerco di capire di cosa si tratta, ho sfogliato cataloghi ma di questo saggio non trovo alcun riferimento, pertanto chiedo aiuto ai più esperti per risolvere questo mistero...
Grazie.

Pacchi postali saggio.jpg

[somalafis]

Quella delle soprastampe ''Saggio'' nel periodo Repubblicano (ma un po' anche in quello del Regno) e' una questione spinosa. Qualche catalogazione esiste ma la distinzione tra soprastampe autentiche e di fantasia non e' davvero facile. D'altra parte e' intuitivo che, partendo soprattutto da francobolli di basso valore, la tentazione di arricchirli con una soprastampina facile da imitare ed eseguire, spessissimo a mano, sia fortissima.
E che di soprastampe false ne circolino a bizzeffe - come piu' volte ho ricordato sul Forum - lo dimostra la forte massa di francobolli della Somalia Afis (di prezzo prossimo allo zero) che si trovano cosi' soprastampati e che appartengono a serie che invece sappiamo per certo che non ricevettero tale soprastampa ma la perforazione Saggio o annullato. Francamente la mia impressione del pezzo mostrato non e' buona.
Oltretutto i pezzi cosi' trattati erano ''demonetizzati'' e la soprastampa o la perforazione erano intese a far perdere loro la natura di carta valore postale: la loro gestione in periodo di Repubblica, che io sappia, era interna all'Istituto Poligrafico dello Stato che li ha ripetutamente utilizzati come campioni industriali e commerciali, esposti anche in mostre sulla sua capacita' produttiva e grafica. Probabilmente vennero usati anche come omaggi o come riproduzioni informative il che ne spiegherebbe la presenza sul mercato collezionistico.

[spirox1]

Ciao, sai su quale catalogo posso rintracciarlo, quanto può valere? Grazie

[somalafis]

Caro amico, e' evidente che quello che ti ho scritto non ha avuto suscitato il tuo interesse. Lo ammetto: e' un mio difetto voler essere didascalico, mentre potrei risparmiarmi la fatica.

Comunque sono dolente di precisare che nessuno dei cataloghi e degli studi specializzati di cui dispongo repertoria francobolli di Repubblica per pacchi soprastampati saggio. Non dispongo pero' di edizioni recenti del Sassone Specializzato Repubblica che mi sembra abbia introdotto indicazioni sui ''saggi''. Inoltre le catalogazioni di cui dispongo (che non riguardano - ripeto - i francobolli per pacchi) sono abbastanza datate. Tuttavia, tanto per darti un'idea, il CEI Repubblica che elencava una lunga serie di ''saggi'' di Repubblica (pacchi esclusi) indicava una quotazione orientativa per ogni singolo francobollo di 35 euro....

[maupoz]

Salve, e da un pò che cerco di capire di cosa si tratta, ho sfogliato cataloghi ma di questo saggio non trovo alcun riferimento, pertanto chiedo aiuto ai più esperti per risolvere questo mistero...
Grazie.
Pacchi postali saggio.jpg

premetto che non ho alcun riferimento per questo valore così sovrastampato

come è il verso? c'è qualche traccia d un'impronta di impressione della scritta?

oppure è un timbro "a mano"?

non mi convince il fatto che i caratteri non sono tutti allineati

[cirneco giuseppe]

Sicuramente a mano con un timbrino in gomma.
Caratteri diversi da quelli generalmente usati nel primo periodo di Repubblica.
Sicuramente soprastampa falsa.
Fa coppia con questo mio (che uso come confronto) che ha una soprastampa ancora di un diverso tipo
e che è, naturalmente, falsa anche essa.
Il valore, sia del mio che della tua coppia, è praticamente zero.
Per quello che ricordo fu soprastampato SAGGIO solo il 10 lire.

pacchi25cent.jpg