I due caratteri centrali mi sembrano o una coppia di 2 oppure di 7 a seconda come si orienta l'immagine.
micheleL'uomo dei bordi
Re: L'uomo dei bordi
I due caratteri centrali mi sembrano o una coppia di 2 oppure di 7 a seconda come si orienta l'immagine.
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dedicato con affetto al grande mondo di variabilità costituito dagli ordinari - Michele
Re: L'uomo dei bordi
sto usando un tablet con connessione ed un computer sul quale ho le immagini ma che invece non ne vuol sapere di internet
Michele
ecco comunque cosa credo essere il decalco e la posizione nel quarto di foglio
spero si veda sufficientemente
mi avvalgo del primo quarto di foglio della tavola 73 del valore da 2 centesimi
immagine tratta dal catalogo di vendita collezione Silva (1963)
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Maurizio
"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
"È un conto facilissimo, rispose la Volpe, un conto che puoi farlo sulla punta delle dita. Poni che ogni zecchino ti faccia un grappolo di cinquecento zecchini: moltiplica il cinquecento per cinque e la mattina dopo ti trovi in tasca duemila cinquecento zecchini lampanti e sonanti."
"Oh che bella cosa!" gridò Pinocchio, ballando dall'allegrezza.
"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
"È un conto facilissimo, rispose la Volpe, un conto che puoi farlo sulla punta delle dita. Poni che ogni zecchino ti faccia un grappolo di cinquecento zecchini: moltiplica il cinquecento per cinque e la mattina dopo ti trovi in tasca duemila cinquecento zecchini lampanti e sonanti."
"Oh che bella cosa!" gridò Pinocchio, ballando dall'allegrezza.
Re: L'uomo dei bordi
michelededicato con affetto al grande mondo di variabilità costituito dagli ordinari - Michele
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Giorgio Di Raimo
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Re: L'uomo dei bordi
Visto il numero sarà Londra??
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Re: L'uomo dei bordi
ciao Giorgio
il numero 5 in cerchio ci dice che quella è la quinta tavola realizzata per il valore da 60 centesimi .... è anche l'ultima di questo valore
la tavola con il 5 in cerchio (numero negativo) ha il 119 in rettangolo come corrispondente numero positivo ... quindi tavola numero 5 - 119
..... come vedi andiamo ....in là
considera anche che l'inventario al 31.12.1869 delle tavole da stampa dell'officina di Torino arriva a registrare fino alla tavola numero 115 (decima tavola del 5 c.)
quindi a tale data ..... la tavola numero 119 non era ancora stata realizzata
è segnata però la quarta tavola del 60 c. con il numero positivo 102 (4 - 102)
questo posso documentare ma ....per il valore da 60 centesimi emissione De La Rue .... la tiratura Londra o Torino ..... dipende da chi porge e da chi certifica....
seguono immagini di francobolli da 60 c. con il numero 5 in cerchio siglati Torino (come ritengo giusto) ed altri con lo stesso numero 5 in cerchio siglati Londra (e so poi certificati)
la De La Rue .... avrebbe dovuto stamparli nel 1870 visto che al 31.12.1869 ...... non c'era ancora la tavola
altro ...piccolo particolare
il 119 è in rettangolo a due filetti .... i rettangoli dei Londra di filetti ne hanno uno solo!
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Ultima modifica di maupoz il 24 settembre 2017, 0:09, modificato 3 volte in totale.
Maurizio
"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
"È un conto facilissimo, rispose la Volpe, un conto che puoi farlo sulla punta delle dita. Poni che ogni zecchino ti faccia un grappolo di cinquecento zecchini: moltiplica il cinquecento per cinque e la mattina dopo ti trovi in tasca duemila cinquecento zecchini lampanti e sonanti."
"Oh che bella cosa!" gridò Pinocchio, ballando dall'allegrezza.
"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
"È un conto facilissimo, rispose la Volpe, un conto che puoi farlo sulla punta delle dita. Poni che ogni zecchino ti faccia un grappolo di cinquecento zecchini: moltiplica il cinquecento per cinque e la mattina dopo ti trovi in tasca duemila cinquecento zecchini lampanti e sonanti."
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Giorgio Di Raimo
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Re: L'uomo dei bordi
ok...5=119..doppio filetto..1870..siamo a TORINO alloramaupoz ha scritto: ↑23 settembre 2017, 23:53ciao Giorgio
il numero 5 in cerchio ci dice che quella è la quinta tavola realizzata per il valore da 60 centesimi .... è anche l'ultima di questo valore
la tavola con il 5 in cerchio (numero negativo) ha il 119 in rettangolo come corrispondente numero positivo
..... come vedi andiamo ....in là
considera anche che l'inventario al 31.12.1869 delle tavole da stampa dell'officina di Torino arriva a registrare fino alla tavola numero 115 (decima tavola del 5 c.)
quindi a tale data ..... la tavola numero 119 non era ancora stata realizzata
questo posso documentare ma ....per il valore da 60 centesimi emissione De La Rue .... la tiratura Londra o Torino ..... dipende da chi porge e da chi certifica....
seguono immagini di francobolli da 60 c. con il numero 5 in cerchio siglati Torino (come ritengo giusto) ed altri con lo stesso numero 5 in cerchio siglati Londra (e so poi certificati).... che avrebbe dovuto stamparli nel 1870 visto che prima ...... non c'era ancora la tavola
60 c. tavola 5 cerchio.jpg
altro ...piccolo particolare
il 119 è in rettangolo a due filetti .... i rettangoli dei Londra di filetti ne hanno uno solo!
119 rett 60 c..JPG
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Re: L'uomo dei bordi
Giorgio Di Raimo ha scritto: ↑24 settembre 2017, 0:04
ok...5=119..doppio filetto..1870..siamo a TORINO allora
sì
.... ma se passa da Roma c'è chi la certifica ... tiratura di Londra
... così mi hanno scritto tempo fa....
Maurizio
"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
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Re: L'uomo dei bordi
la tavola numero 5 in cerchio del 60 c. (quella della quale abbiamo parlato nei precedenti interventi!) cioè la quinta fatta per quel valore specifico mi ha fatto riprendere una delle mie solite tabellinequesta riepiloga i francobolli consegnati dall'officina carte valori di Torino negli anni dal 1865 (ma solo le prove fatte nel mese di dicembre) al 1868, praticamente tre anni pieni dell'attività
credo sempre interessante ripassare e vedere come in questi primi tre anni il 50% circa dei francobolli stampati è del valore da 20 c. azzurro e si arriva a circa 80% con il valore da 2 c. (circa 19%) e da 10 c. (circa 11%), il 60 c.
considerate che questi indicati sono i francobolli totali stampati, compresi quelli poi scartati (la media degli scartati dei tre anni è di circa il 17%)
i dati li ho presi dalle relazioni annuali della produzione dell'officina carte valori (...quindi direi,anzi dico ... dati .... certificati!)
notare come i valori da 1 c. e 5 c. siano stati stampati, a Torino, solo nel 1868 (i 2.000.000 del valore da 1 c. ..... sono tutti di dicembre 1868)
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Maurizio
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Giorgio Di Raimo
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Re: L'uomo dei bordi
Grazie
Come sempre molto interessanti queste note
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Re: L'uomo dei bordi
solo per precisare
per il valore da 20 centesimi azzurro ai 70.998.400 stampati dall'officina carte valori nel 1867 vanno aggiunti i 21.600.000 stampati a Londra dalla tipografia De La Rue
portando così il totale per l'anno 1867 a 92.598.400
Maurizio
"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
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Re: L'uomo dei bordi
approfitto di una richiesta che mi è stata fatta per fare
un ........ripassino
di questi valori quali hanno le scritte sui bordi con i caratteri solo di Londra ( L ) o solo di Torino ( T ) od entrambe le possibilità ( L / T ) ?
escludendo naturalmente il valore da 15 centesimi che ha solo i caratteri di Londra.... quindi è ( L )
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Maurizio
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Re: L'uomo dei bordi
se può servire ... la (mia) solita tabellina
avevo dei dubbi sul 20 c. azzurro, non ne avevo visti con i caratteri (grandi) di Torino
ma ho trovato questa del gennaio 1877 dove sul bordo c'è un fregio di riempimento spazio che i tipi De La Rue non hanno
quindi dovrebbe essere una delle poche tavole di questo valore realizzate con i caratteri di Torino in quanto nell'agosto 1877 ci fu l'emissione del 20 c. in colore ocra (vedere nota in tabellina)
questo il confronto tra alcuni fogli
il primo foglio del valore da 20 c. stampato dalla tavola 69 realizzata a Londra nel 1865 (scritta sul bordo foglio)
il secondo foglio del valore da 30 c. stampato dalla tavola 142 realizzata a Torino nel 1875
(le caratteristiche restano quelle del foglio precedente, solo il rettangolo che contiene il numero passa da uno a due filetti di contorno)
il terzo foglio del valore da 1 c. stampato dalla tavola 191 realizzata a Torino nel 1879-1870 con le nuove caratteristiche dell'officina carte valori
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Maurizio
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cirneco giuseppe
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Re: L'uomo dei bordi
Maurizio, i tuoi post sono sempre estremamente interessanti!!
..... pino .....
su ebay http://shop.ebay.it/merchant/gcirnec?_rdc=1
________________________________________________
NEMICO, DICHIARATO E CONVINTO, DEL GRONCHI LILLA
E' saggio sognare ma da stolti illudersi.
cerco e colleziono saggi e prove dagli ASI ad oggi solo Italia
http://www.antichistati.it
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E' saggio sognare ma da stolti illudersi.
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Re: L'uomo dei bordi
censito?
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+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
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ciao
Fildoc
Re: L'uomo dei bordi
questo è stato censito ma forse sono utili le note sotto...
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ciao
Fildoc
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ciao
Fildoc
Re: L'uomo dei bordi
grazie Massimiliano
proprio di questo foglio avevo scritto di recente in "regno - francobolli De La Rue - noterelle.....fogli, numeri e varie"
lo stesso foglio (quarto di foglio!) era in vendita nell'asta Cerrystone dello scorso gennaio
però quello che hai postato tu , ha la nota che ci precisa che la scritta a mano completa è "Pinning Marks Correct", in base a quanto visionato da Enzo Diena su altro foglio
mi ero chiesto il significato di "Pinning Marks Correct"
... un amico mi fornisce questa spiegazione
La traduzione è: segni per la spillatura corretti
dove la spillatura è quella che veniva fatta per fissare i fogli sul piano del perforatore.
Infatti bisogna tener conto del fatto che i fogli avevano dimensioni diverse (anche un solo millimetro di differenza è drammatico per la centratura della perforazione) e inoltre la posizione della stampa nel foglio non era costante per i piccoli slittamenti del foglio durante il suo posizionamento in macchina
Per garantire che la perforazione avvenisse il più possibile a registro con la stampa i fogli non erano posizionati sul piano di perforazione mediante riscontri ma infilzandoli (pinning) su quattro (almeno) spilli in corrispondenza delle croci (marks) che, essendo in posizione invariante rispetto ai francobolli garantivano la miglior centratura possibile della perforazione, indipendentemente dalle dimensioni esatte della carta e dalla posizione della stampa rispetto ai bordi del foglio.
Ricordo che in alcuni fogli le croci presenti sono 6, le quattro "tradizionali" e due centrali (come si vede bene nel foglio tavola 85); io penso che queste due croci centrali servissero non tanto per la perforazione del foglio ma per "guida" al taglio di metà
Ma allora …. i francobolli “non centrati” a volte anche ritenuti “varietà” …da cosa derivano?
Forse era dovuto al fatto che solo infilzando i fogli uno per volta si potevano mettere gli spilli esattamente all’incrocio delle crocette.
Se per far prima invece si cercava di mettere più fogli contemporaneamente era molto probabile che nell’infilzarli c’erano piccoli spostamenti e di conseguenza la perforazione non era più esattamente al contorno dei francobolli.
Siamo ormai abituati ad esaminare forti ingrandimenti, a mio parere, occorre sempre riportarsi alle dimensioni reali ….. si trattava di forare esattamente strisce di un millimetro di larghezza ........
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Maurizio
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Re: L'uomo dei bordi
questa ce l'hai censita?
Dove trovo l'elenco delle tavole conosciute?
Dove trovo l'elenco delle tavole conosciute?
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ciao
Fildoc
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Fildoc
Re: L'uomo dei bordi
e questo?
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Fildoc
Re: L'uomo dei bordi
ciao Massimiliano
dei valori ESTERO c'è lo stesso numero di tavola 132 per i valori da 30 c. - 40 c. e 60 c. , di questi sono certo
potrebbe essere 132 anche la tavola ESTERO del 20 c. Bigola azzurro ma di questo non ho ancora trovato immagini
le tavole ESTERO dei valori V.E.II sono le uniche a non avere i numeri negativi, quelli nel cerchio ...per capirci....
le tavole ESTERO dei valori Umberto I hanno invece anche i numeri negativi
sono tavole "particolari" delle quali ho già trattato sul forum
questa la pagina del mio "album virtuale" dei numeri di tavola ESTERO
sui numeri di tavola dai DLR ...in poi allego questo fascicolo de "la ruota alata" 1995, autore Bruno Crevato Selvaggi
è la base di partenza
dei DLR mancano numerosi abbinamenti valori-numeri di tavola che ho cercato di colmare in questi anni creando un "mio" album virtuale
se ...mi gira ....prima o poi lo pubblico la tavola 142 del 30 c. (il quarto di foglio con il numero di tavola) è conosciutissima (per chi tratta l'argomento dei numeri di tavola)
tempo fa (...molto tempo fa) ne ho acquistato un quarto di foglio intero, da 100, il quarto quadro (....quello in basso a destra...di un foglio intero da 400) in qualche asta nazionale
grazie per le immagini inviate ....se ne trovi altre mandamele pure ....non è detto che....
naturalmente l'invito ad inviarmi numeri di tavola (sui valori DLR o primi anni Umberto I) è esteso a tutti !!
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Maurizio
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Re: L'uomo dei bordi
bordeggiando ....bordeggiando
il francobollo sulla lettera ha un bordo con un bel "zero"
certamente è uno "zero" sovrastampato (non è una vocale "O" perchè ....non ce ne sono sovrastampate
)l'unica posizione dove può stare "quello zero" è sotto il francobollo 90 del secondo quadro (il quadro alto di destra)
e riguarda la parte finale di quella che era la scritta orizzontale originale "IL MEZZO FOGLIO DI 200 FRANCOBOLLI POSTALI VALE LIRE 30" (15 centesimi x 200 francobolli del mezzo foglio)
il numero "30" finale era barrato e in questo caso corretto con un numero "40" (20 centesimi x 200 francobolli del mezzo foglio)
ma avete osservato cosa hanno utilizzato per chiudere la lettera?
....la parte finale del bordo del foglio
....niente si butta... 
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