Le tariffe lettere in funzione del peso o del numero dei fogli dopo il 1 maggio 1861

[gipos]

Salve a tutti, riprendo questa discussione per inserire con mia somma soddisfazione il certificato inerente la lettera da Lercara per Palermo, affrancata per 30 centesimi in tariffa Borbonica da un foglio e 1/2 commutata con francobolli sardi, finalmente è stata fatta luce su questo pezzo molto interessante.
Con cordialità
gipos

CERTIFICATO LETTERA LERCARA PER PALERMO.jpg

[bomber]

Giuseppe....non ho capito bene la tariffa....io ne ho una di 1 foglio e mezzo...affrancata x 15cent...giu 62....perche' questa e' in tariffa borbonica e non un triplo porto???... ciao

[gipos]

Josè carissimo, le tariffe borboniche commutate in valuta in centesimi di lira italiane furono utilizzate dai vari ufficiali postali fino al novembre 1861, la tua essendo già del 1862 avanzato altro non può essere che tariffa italiana, spero di essere riuscito a spiegarmi.
Con la cordialità di sempre
gipos

[bomber]

ciao Giuseppe,
guarda questa...15c cent. ott 62...difficile pensare che nell'ufficio di messina non sapessero che la tariffa per l'interno era di 10cent...quindi secondo me hanno applicato la tariffa borbonica di 1 foglio e mezzo...cioè 3 grana x 5cent=15cent....al posto del doppio porto….la tua dovrebbe essere 1foglio e mezzo= 3grana...x 2 perché assicurata...6.. x5cent=30cent....però non c'è l'annullo raccomandata o assicurata... allora come la fai a distinguere da un triplo porto???...o come ha fatto il perito a distinguerla così???...ciao

[gipos]

Puoi mostrarmi il retro della lettera, non vorrei che fosse una via di mare? grazie
gipos

[gipos]

guarda questa...15c cent. ott 62...difficile pensare che nell'ufficio di messina non sapessero che la tariffa per l'interno era di 10cent...quindi secondo me hanno applicato la tariffa borbonica di 1 foglio e mezzo...cioè 3 grana x 5cent=15cent....al posto del doppio porto….la tua dovrebbe essere 1foglio e mezzo= 3grana...x 2 perché assicurata...6.. x5cent=30cent....però non c'è l'annullo raccomandata o assicurata... allora come la fai a distinguere da un triplo porto???...o come ha fatto il perito a distinguerla così???...ciao

Josè so per certo che tu sei un grandissimo esperto nonchè profondo conoscitore del testo di Aquila - Orlando la Posta tra due re, se vai a pag 160 trovi la spiegazione al tuo quesito o mi sbaglio?
gipos

SCUSAMI COME FAI A DIRE CHE LA TUA SPEDITA NELL'OTTOBRE 1862 SIA IN TARIFA BORBONICA, QUINDI DOPO OLTRE UN ANNO CHE LE TARIFFE BORBONICHE SONO STATE ACCANTONATE, TI RICORDO CHE LA DATA PIU' TARDA DI AFFRANCATURE IN VIRTU' DELLA TARIFFA BORBONICA IN BASE AL NUMERO DEI FOGLI RISALE AL NOVEMBRE 1861 SENZA APPOSIZIONE DI TIMBRO ASSICURATA SULLA SOVRASCRITTA!

[bomber]

Giuseppe ne ho due così...una da Girgenti...allora come la spieghi la tariffa???...ho capito quello che dici per la tua lettera però senza un annullo o scritto a penna assicurata (raccomandata) rimane sempre il dubbio...o almeno per me...ciao

[gipos]

Josè ti ripeto che nelle lettere in cui non è presente il timbro ovale di assicurata, ma soltanto con affrancatura della IV di sardegna annullata con timbri sardo italiani, possibile soltanto fino al novembre 1861 fai il calcolo dei fogli con equivalente tassa postale in grana borbonica, moltiplicando i grana della tassa per 5 centesimi della comparazione italiana.
Per quanto riguarda la tua lettera, ti chiedo diverificare se la spedizione avvenne per via di mare, dato chè per come dici ne hai due una da Messina per Girgenti, l'altra per il percorso inverso se non ho capito male, ti ricordo che la tariffa in grana rimase in vigore soltanto nelle Provincie Napoletane, con l'equivalente corrrispettivo in centesimi di lira,quindi la tariffa da 1 foglio 1/2 equivalenti a 15 centesimi le puoi trovare nelle provincie continentali appunto a partire dal 01.10.1862, altro caso appunto, perchè in filatelia la parola mai non si scrive, noi ci troveremmo di fronte a due casi anomali di tariffa borbonica a fine 1862 in Sicilia.
gipos

[bomber]

questo è il retro da messina a girgenti...l'altra devo controllare...ciao

[gipos]

Josè, a pagina 176 del libro di Aquila viene indicato (il servizio con piroscafi postali privi di convenzione postale di qualsiasi bandiera, affidando la corrispondenza messa di solito in un sacchetto chiuso al capitano del bastimento; oltre alla tariffa ordinaria previsata, venne fissato un compenso di 10 centesimi ulteriore per ogni lettera al capitano, la cifra venne poi ridotta a 5 centesimi, quindi la tariffa da 15 centesimi della tua lettera corrisponde.)
Altra analisi della missiva riguarda il probabile inoltre via terra da Messina a Girgenti, ma anche qui vengono a mancare i timbri di transito delle vie postali traverse, o Santa Caterina, o Palermo cosa che nella tua busta non si riscontrano.
Spero di esserti stato un pochino utile, con la consueta cordialità
gipos

[bomber]

questa potrebbe essere un'altra lettura....ho anche questa ma purtroppo solo il frammento...da Girgenti a Sciacca...questa forse più difficile via di mare….ciao
ps da qualche parte ho letto che raramente alcuni uffici usavano ancora la tariffa borbonica di un foglio e mezzo 15cent al posta di 20cent doppio porto...devo vedere bene

[gipos]

Jose`, petche` secondo te questa non potrebbe essere una via di mare, ti ricordo che dal Molo di Girgenti per Sciacca, Marsala, Trapani, vi erano collegamenti sia con i postali convenzionati che quelli non convenzionati, pertanto credo che sia plausibile l`utilizzo dei mezzi navali.
gipos

[gipos]

a tutti,
oggi vi mostro una letterina che un amico vero mi ha ceduto, va ad arricchire la mia piccola collezione di annulli Borboni su francobolle della IV di Sardegna; lettera di primo porto della tariffa italiana affrancata per 10 centesimi da Palermo a Carlentini, spedita il 22 febbraio 1862 che dovrebbe essere la prima data d'uso dell'abbinamento del bollo a cerhio con data Palermo partenza posto sull'affrancatura, mentre sulla sovrascritta il DC sardo Italiano.
Tale annullo viene valutato sul catalogo sassone ben 12 punti, il fatto che poi possa anche essere la prima data nota come riportato dal catalogo Aquila-Orlando la rende ancora più pregiata.
Mi auguro che possa essere di vostro gradimento, con la solita cordialità
gipos

PALERMO CARLENTINI PRIMA DATA NOTA.jpg

[moroni]

... la lettera vene affrancata per 30 centesimi mediante tre esemplari del 10 cent. in virtù della tariffa borbonica, lettera da 3 fogli ogni foglio 2 grana x 3 = 6 grana (ogni grana venne equiparato a 5 centesimi) quindi 6 gr x 5 cent.= 30 centesimi...

Ciao gipos,
ma se dal 1.5.61 erano già in vigore le tariffe sarde agevolate (10c. ogni 10gr. per l'interno) la lettera non può essere una 3 porti fino a 30gr. in tariffa sarda per l'interno ?

Un saluto
moro

[gipos]

... la lettera vene affrancata per 30 centesimi mediante tre esemplari del 10 cent. in virtù della tariffa borbonica, lettera da 3 fogli ogni foglio 2 grana x 3 = 6 grana (ogni grana venne equiparato a 5 centesimi) quindi 6 gr x 5 cent.= 30 centesimi...

Ciao gipos,
ma se dal 1.5.61 erano già in vigore le tariffe sarde agevolate (10c. ogni 10gr. per l'interno) la lettera non può essere una 3 porti fino a 30gr. in tariffa sarda per l'interno ?

Un saluto
moro

Moro, grazie per la demanda, Devi sapere che fino al novembre 1861 in molti uffici postali Della Sicilia, continuarono ad essere utilizzate le tariffe postali borboniche.
Uno di questi esempi risulta essere LA lettera di cui allego il certificato, sperando di esserti stato utile, ti saluto
gipos

S91001-17301862.jpg

[moroni]

Ciao gipos,
anche se fino al novembre 1861 in molti uffici postali Della Sicilia continuarono ad essere utilizzate le tariffe postali borboniche, sulle lettere da 1,5 - 2,5 - ecc. fogli hai agevolmente la certezza che siano tariffe borboniche mentre su quelle da 1, 2, 3 ecc. fogli non puoi mai avere la certezza perchè dal 1.5.61 erano già in vigore le tariffe sarde agevolate (10c. ogni 10gr. per l'interno) e venivano utilizzate.

Quindi 1, 2,3 fogli possono essere sia tariffe borboniche sia tariffa sarde.
1 foglio = 2 grana = 10c. = 1 porto sardo agevolato fino a 10 gr.
2 fogli = 4 grana = 20c. = 2 porti sardi agevolati fino a 20 gr.
ecc..

moro

[gipos]

Moroni,
il piu' Delle volte quando erano porti multipli in tariffa sarda, gli addetti postali annotavano sia il peso che IL porto sul frontespizio, un
gipos

[moroni]

gipos,
non sempre gli addetti postali quando erano porti multipli in tariffa sarda annotavano sia il peso che il porto sul frontespizio
Quindi, sulle lettere da 1,5 - 2,5 - ecc. fogli sai per certo che le tariffe sono borboniche (come la lettera periziata) mentre su quelle da 1, 2, 3 ecc. fogli non puoi avere la certezza perchè dal 1.5.61 erano già in vigore le tariffe sarde agevolate

moro

Rev LB Nov 2020