Varietà e difetti di cliché dei francobolli di Modena
- Ivano Abbatantuono
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Re: Una varietà inedita del 40 centesimi celeste
Chiedo venia in anticipo a esperti come Antonello e Virgilio se dirò un'eresia, ma io quando si parla di varietà porrei una "forbice" di mercato molto più ampia del normale.
Intendo dire che se è un pezzo di vera rarità e nel suo cammino incontra un estimatore in caccia, può spuntare ben oltre (ma taaaanto oltre) il famigerato 10% di catalogo. Ma va tenuto presente che i cacciatori di varietà sono in numero esiguo e se già dispongono del pezzo (oppure se quando lo si mette in vendita non se ne accorgono).... allora diventa dura trovare un acquirente anche al 5%!
Intendo dire che se è un pezzo di vera rarità e nel suo cammino incontra un estimatore in caccia, può spuntare ben oltre (ma taaaanto oltre) il famigerato 10% di catalogo. Ma va tenuto presente che i cacciatori di varietà sono in numero esiguo e se già dispongono del pezzo (oppure se quando lo si mette in vendita non se ne accorgono).... allora diventa dura trovare un acquirente anche al 5%!
Colleziono (soprattutto) Regno d'Italia, nuovo usato e storia postale.
su ebay mi trovi qui : http://www.ebay.it/sch/abba_ivan/m.html ... pg=&_from=
per contatti, scrivimi su : ivantea@alice.it
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- Antonello Cerruti
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Re: Una varietà inedita del 40 centesimi celeste
Grazie Virgilio ma non credo che la propensione all'acquisto dei collezionisti di Modena oggi presenti nella realtà italiana possa concordare con la tua valutazione di quel francobollo.
Nelle ultime aste, i collezionisti si sono abbastanza rarefatti ed i lotti di maggior valore o sono rimasti invenduti o sono andati a commercianti.
Come sempre, quando i prezzi sono bassi, la domanda cala e torna ad aumentare quando il mercato torna a salire.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Nelle ultime aste, i collezionisti si sono abbastanza rarefatti ed i lotti di maggior valore o sono rimasti invenduti o sono andati a commercianti.
Come sempre, quando i prezzi sono bassi, la domanda cala e torna ad aumentare quando il mercato torna a salire.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Re: Una varietà inedita del 40 centesimi celeste
Sono sempre interessanti le “varietà” di Modena, ci sarebbe da approfondire ancora molto.
Mi sono guardato le copie dei fogli di 240 del 5 cent e 9 cent ed ho notato che ambedue le posizioni 53 hanno la “C” più in basso anche se in modo minore rispetto a quella del 40 cent, ma comunque un solo esemplare su 240!
Vi sono poi altre piccole varietà di allineamento delle lettere, ma in modo trascurabile.
Può essere interessante la posizione 53?.
P.S. Le varietà, come detto, possono essere interessanti, ma dipende molto dal tipo, generalizzare un valore 10 volte il normale è assurdo. Ritengo sia una collezione di nicchia, anche se sono ricercati gli errori di composizione del tassello.
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Marino
Sostenitore dal 2010
Beato colui che pianta alberi alla cui ombra non potrà mai sedersi
Colleziono "Numeri 1" dal 1840 al 1860
Colleziono anche prime emissioni di ASI e Cavallini di Sardegna 1819-1820
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- Antonello Cerruti
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Re: Una varietà inedita del 40 centesimi celeste
Leggo sul Sassone che la "C" caduta in basso è quotata sul 15 centesimi usato ben 100 volte il normale mentre nel 10 col punto usato solo 5 volte il normale.
Solo per analogia, la "B" caduta in basso nel B.G. piccolo è valutata invece poco più di 10 volte il normale usato.
Grande disparità di prezzi anche se questo errore (o varietà) è presente sempre una sola volte nei fogli di 240 esemplari.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Solo per analogia, la "B" caduta in basso nel B.G. piccolo è valutata invece poco più di 10 volte il normale usato.
Grande disparità di prezzi anche se questo errore (o varietà) è presente sempre una sola volte nei fogli di 240 esemplari.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
- Antonello Cerruti
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- Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45
Re: Una varietà inedita del 40 centesimi celeste
I valori di cui Marino ha postato le immagini mostrano una varietà simile a quella riscontrata su 40 cent. celeste.
Quelle sugli altri valori citati sul Vaccari o sul Sassone evidenziano anche uno spostamento verso destra della linea tipografica sottostante l'indicazione del valore, come da segnalazione dell'attento Luigi Guido.
Queste caratteristiche differenti sono dovute alle composizioni manuali (e quindi non sempre perfette) dei vari tasselli sottostanti le vignette.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Quelle sugli altri valori citati sul Vaccari o sul Sassone evidenziano anche uno spostamento verso destra della linea tipografica sottostante l'indicazione del valore, come da segnalazione dell'attento Luigi Guido.
Queste caratteristiche differenti sono dovute alle composizioni manuali (e quindi non sempre perfette) dei vari tasselli sottostanti le vignette.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Re: Una varietà inedita del 40 centesimi celeste
Marinoulisse ha scritto: ↑10 dicembre 2020, 17:07 Mi sono guardato le copie dei fogli di 240 del 5 cent e 9 cent ed ho notato che ambedue le posizioni 53 hanno la “C” più in basso anche se in modo minore rispetto a quella del 40 cent, ma comunque un solo esemplare su 240!
Vi sono poi altre piccole varietà di allineamento delle lettere, ma in modo trascurabile.
Può essere interessante la posizione 53?.
La "C più bassa" esiste anche sul cent. 10 con punto.
Questa caratteristica l'avevo già notata e messa da parte, ma purtroppo non avendo le immagini dettagliate dei fogli, non sapevo se corrispondesse ad una specifica posizione.
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Stefano
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S T A F F
Colleziono nuovi ** del Regno d'Italia, Trieste A e B con varietà, Occupazione Jugoslava di Trieste, Istria e Litorale Sloveno e IV di Sardegna
SOSTENITORE
Re: Una varietà inedita del 40 centesimi celeste
Ciao StefanoStefano T ha scritto: ↑11 dicembre 2020, 12:23Marinoulisse ha scritto: ↑10 dicembre 2020, 17:07 Mi sono guardato le copie dei fogli di 240 del 5 cent e 9 cent ed ho notato che ambedue le posizioni 53 hanno la “C” più in basso anche se in modo minore rispetto a quella del 40 cent, ma comunque un solo esemplare su 240!
Vi sono poi altre piccole varietà di allineamento delle lettere, ma in modo trascurabile.
Può essere interessante la posizione 53?.
La "C più bassa" esiste anche sul cent. 10 con punto.
Questa caratteristica l'avevo già notata e messa da parte, ma purtroppo non avendo le immagini dettagliate dei fogli, non sapevo se corrispondesse ad una specifica posizione.
Ho controllato sul libro "150 anniversario dei francobolli estensi" di Vaccari ed ho scoperto che tutti i valori in cent con punto (5 verde, 5 verde-oliva, 10 rosa e 40 azzurro) hanno la posizione 53 con la "C" un po' più in basso.
Invece nelle tavole senza punto (purtroppo ci sono solo il 10, il 15 ed il 25 come primo quarto) la posizione 53 è regolare.
Le indagini continuano.
Rev LB Jan 2022
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Marino
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Ultimo acquisto Ducato di Modena
Ultimo acquisto di Natale Ducato di Modena.
Mi ha interessato perché ha ben tre variabili, dovrebbe essere la posizione 7 del primo quarto di foglio.
- la “C” di Cent caduta in basso,
- il punto grosso (anche se non troppo) dopo il “5”,
- un inizio di rottura del cliché in alto a sx fino alle seconde foglie dell’alloro
E poi è un verde oliva.
Buone feste a tutti.
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Marino
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Re: Ultimo acquisto Ducato di Modena
Se poi guardiamo la posiz. 7 del 9 cent per giornali, non emesso, vediamo che la "C" è ritornata normale, così come il punto dopo 5 e la "P" di Poste è distrutta, mentre l'inizio di rottura si è fermato.
Rev LB Dec 2022
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Marino
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Modena c.5 e c.25 con punto grosso
Buona sera a tutto lo staff, chiedo pareri su questi due esemplari con la varietà punto grosso, che non trovo in catalogo. Il c.5 dovrebbe essere il n.7 o sbaglio?
Grazie per le risposte
Grazie per le risposte
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Re: Modena c.5 e c.25 con punto grosso
Premesso che gli scatti fotografici non sono idonei per questi esami e che entrambi i punti, specialmente sul 5 cent, sembrano alquanto strani, quel che non si trova sul Sassone il più delle volte è reperibile sul Vaccari, se assente anche su quest’ultimo …gatta ci cova e non resta altro che verificare per bene che il punto grosso sia effettivamente naturale e dello stesso inchiostro della vignetta, che non sia oggetto di manipolazione, o, peggio ancora, di una aggiunta.
Il 25 cent con punto grosso dopo la T di cent non lo riporta neanche il Vaccari.
Il 5 cent con punto grosso dopo la cifra il Sassone menziona solo il verde oliva n. 8 (8h), mentre il Vaccari riporta entrambe tonalità, 13 e 14 (13Ve e 14Va).
Comunque, il 5 cent in questione dovrebbe essere un n. 7 e la vignetta presenta dei difetti particolari (doppia linea a sinistra) che si riscontano solo sulla posizione n. 26 sul terzo blocco di 60, superiore destro, e tale stereotipo non ha il punto dopo il 5, però tale varietà non è presente in tutti i fogli.
La posizione 26 presenta anche un doppio filetto in basso, non presente in tutti i fogli, e in coppia con il n. 36 (l'esemplare sottostante) è denominata “piccolo interspazio. Questa combinazione è riportata anche sul Sassone ma credo, anzi è evidente, che la numerazione delle posizioni sia errata.
Il 25 cent con punto grosso dopo la T di cent non lo riporta neanche il Vaccari.
Il 5 cent con punto grosso dopo la cifra il Sassone menziona solo il verde oliva n. 8 (8h), mentre il Vaccari riporta entrambe tonalità, 13 e 14 (13Ve e 14Va).
Comunque, il 5 cent in questione dovrebbe essere un n. 7 e la vignetta presenta dei difetti particolari (doppia linea a sinistra) che si riscontano solo sulla posizione n. 26 sul terzo blocco di 60, superiore destro, e tale stereotipo non ha il punto dopo il 5, però tale varietà non è presente in tutti i fogli.
La posizione 26 presenta anche un doppio filetto in basso, non presente in tutti i fogli, e in coppia con il n. 36 (l'esemplare sottostante) è denominata “piccolo interspazio. Questa combinazione è riportata anche sul Sassone ma credo, anzi è evidente, che la numerazione delle posizioni sia errata.
Luigi Guido
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Re: Modena c.5 e c.25 con punto grosso
Salve "Ludwig", le sarei grato se potesse indicarmi la posizione del francobollo da 25 cent che posto.
Nella mia ignoranza ho pensato alla posizione 146 del foglio....
Grazie mille
Nella mia ignoranza ho pensato alla posizione 146 del foglio....
Grazie mille
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Re: Modena c.5 e c.25 con punto grosso
Propendo per la 227.paolo.pellegrini ha scritto: ↑14 febbraio 2022, 15:51 Salve "Ludwig", le sarei grato se potesse indicarmi la posizione del francobollo da 25 cent che posto.
Nella mia ignoranza ho pensato alla posizione 146 del foglio....
Grazie mille
La cornice incavata in basso a sinistra è si presente anche sulla 146 ma la combinazione con le deformazioni sulla dicitura "poste estensi" indica la 227.
Luigi Guido
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Re: Modena c.5 e c.25 con punto grosso
Grazie mille, sempre gentilissimo.
Paolo
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Re: Modena c.5 e c.25 con punto grosso
Grazie a Ludwig per la risposta Concordo che, per verificare l'autenticità di queste varietà, è necessario l'accertamento de visu. Il c.25 porta le firme di Biondi, Fiecchi ed altra che non conosco (Raffaele Diena?), mentre sul c.5 mi sembra di vedere in basso a destra un segno a matita indecifrabile.
Posto le foto del verso dei due esemplari, scusandomi per la qualità non eccelsa della foto
Posto le foto del verso dei due esemplari, scusandomi per la qualità non eccelsa della foto
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Re: Modena c.5 e c.25 con punto grosso
Post solo per curiosità: un segnatasse da 9 Cent., punto grosso, con lo stesso cliscè del 5 Cent.
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Luigi Guido
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Re: Modena c.5 e c.25 con punto grosso
Grazie Ludwig, molto bello il 9 cent. Se posso potrei chiederti cosa ne pensi del 40 cent che posto.
Malridotto, ma non capisco se si tratta di un punto o rottura del cliscè della linea a destra del valore in alto.
Grazie mille. Paolo
Rev LB Jan 2023
Malridotto, ma non capisco se si tratta di un punto o rottura del cliscè della linea a destra del valore in alto.
Grazie mille. Paolo
Rev LB Jan 2023
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Ducato di Modena CENT. 10 rosa
Buona domenica a tutti.
Esaminando meglio questa lettera di cui posto solo il francobolli, ho notato che le lettere di CENT, 10 sono male allineate.
Anche il francobollo non sembra totalmente in squadra.
Il catalogo Vaccari 2011-12 a pag 122 cita “2 Ec 10 cent. rosa / N e T più alte o più basse (1-pos 165)”.
È questo il caso?
Qualcuno conosce questa piccola varietà?
Grazie per l’aiuto
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Marino
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- Antonello Cerruti
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Re: Ducato di Modena CENT. 10 rosa
Ciao Marino, purtroppo nelle tavole dei francobolli illustrate sul bellissimo libro di Paolo Vaccari manca il quarto di foglio superiore destro e quindi non è possibile controllare varietà e posizione.
Il catalogo Vaccari, infine, non elenca questa posizione tra le varietà di stampa.
Comunque, non è difficile trovare piccoli difetti di allineamento delle lettere e cifre anche in tanti altri valori.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Il catalogo Vaccari, infine, non elenca questa posizione tra le varietà di stampa.
Comunque, non è difficile trovare piccoli difetti di allineamento delle lettere e cifre anche in tanti altri valori.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Re: Ducato di Modena CENT. 10 rosa
Purtroppo manca proprio il quarto con la posizione, chissà se qualcun altro ha delle informazioni?Antonello Cerruti ha scritto: ↑25 luglio 2022, 9:11 Ciao Marino, purtroppo nelle tavole dei francobolli illustrate sul bellissimo libro di Paolo Vaccari manca il quarto di foglio superiore destro e quindi non è possibile controllare varietà e posizione.
Il catalogo Vaccari, infine, non elenca questa posizione tra le varietà di stampa.
Comunque, non è difficile trovare piccoli difetti di allineamento delle lettere e cifre anche in tanti altri valori.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Grazie comunque.
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