Il falso De Sperati del Cent. 20 Bigola sovrastampato "Estero"

[cirneco giuseppe]

Questo non l'avevo mai sentito, e si che non si finisce mai di imparare!

https://i.ebayimg.com/images/g/1IUAAOSw ... -l1600.jpg

[biagio montesano]

Esistono falsi De Sperati dei francobolli Bigola? Una cosa nuova, non ne ho mai sentito, visto o letto in merito.
E quelle macchie presenti sul francobollo sono segni di annullo, filigrana o cosa?

[maupoz]

Scusate ma sono in montagna,con "mezzi informatici...precari"

1. Tempo fa avevo letto delle riproduzioni fatte da De Sperati e credo di ricordare fossero proprio dei 20 c. Bigola
2.sarebbe opportuno "recuperare" la pubblicazione citata nel certificato per verificare le caratteristiche De Sperati...io da qui non ci riesco
3. Il 20 c. ESTERO postato....l'orecchio "non mi piace"...è poi il francobollo...è in colore blu ma ,per quello che riesco a vedere, la mascella è quella del colore ocra dell'emissione 1877...ma ESTERO blu è del 1874!
Come detto sarebbe opportuno sincerarsi delle caratteristiche della riproduzione DeSperati ...di questo valore ....se come credo di ricordare..l'ha effettivamente fatta!
Se ho scritto belinate...pardon...è per via dell'altitudine e dell'aria fina...

[italo61]

Nella foto si vede chiaramente che la carta ha una corona in filigrana. Un falso con filigrana ??

[maupoz]

Mah!
L'immagine non mi è molto definita...ho dubbio che le impronte che si intravedono siano quelle di una corona di filigrana...poi ...così evidente al recto??...e non è menzionata nel certificato...svizzero...andrebbe visto il verso...e recuperata la pubblicazione inglese del 1955 richiamata espressamente nel certificato

rievidenzio che il 20 c. azzurro non ha quella linea della mascella che invece ha il 20 c. ocra dell'agosto1877...ma l'ESTERO azzurro è del 1874...

[cirneco giuseppe]

Scusate ma sono in montagna,con "mezzi informatici...precari"

1. Tempo fa avevo letto delle riproduzioni fatte da De Sperati e credo di ricordare fossero proprio dei 20 c. Bigola
2.sarebbe opportuno "recuperare" la pubblicazione citata nel certificato per verificare le caratteristiche De Sperati...io da qui non ci riesco
3. Il 20 c. ESTERO postato....l'orecchio "non mi piace"...è poi il francobollo...è in colore blu ma ,per quello che riesco a vedere, la mascella è quella del colore ocra dell'emissione 1877...ma ESTERO blu è del 1874!
Come detto sarebbe opportuno sincerarsi delle caratteristiche della riproduzione DeSperati ...di questo valore ....se come credo di ricordare..l'ha effettivamente fatta!
Se ho scritto belinate...pardon...è per via dell'altitudine e dell'aria fina...

Non so se De Sperati abbia falsificato anche gli ESTERO,
ma mi sembra una cosa talmente "strana" che fatico a crederci.
Tanto per capirci qualcosa, ho provato a fare un po' di sovraposizioni.

Partendo dalla prova d'archivio del 20 cent ESTERO

uestero8.jpg

Sovrapposta all'elemento in discussione e resa trasparente al 50%

confrontoestero1.jpg

Qui al contrario, è l'elemento che ho sovrapposto alla prova e reso trasparente al 50%

confrontoestero2.jpg

Resa negativa la prova di archivio

confrontoestero3.jpg

e sovrapposta all'elemento. La prova sempre trasparente al 50%

confrontoestero4.jpg

ed infine il confronto fra le soprastampe ESTERO

confrontoestero5.jpg

Che dire, a me sembra che non ci siano punti di differenza fra la prova e l'elemento attribuito a De Sperati.

[bachius]

Saluti, mi sembra un autentico Sperati. Lascio l'immagine di un altro per il confronto.

[maupoz]

Pino..

Stiamo vedendo due cose diverse?

fai una prova molto più semplice...(io da qui non riesco)...invece di sovrapporre...affianca solamente il 20 c. "Desperati" (che è il vero cognome!) con la tua prova d'archivio ...poi mi dici se vedi differenze nella linea della mascella..dal mento all'orecchio..per capirci...poi metti anche quello postato da bachius

Credo abbia riprodotto in azzurro il 20 c. ocra del 1877
....le due incisioni sono diverse anche se vedo,nelle vendite ed in alcuni certificati, che le prove in colore ocra arancio dell'incisione dell'agosto 1865 (tavola 69) sono invece indicate come prove della nuova incisione del 1877!

[cirneco giuseppe]

Caro Maurizio, in effetti, messi a confronto "viso de viso" pare che tu abbia ragione
senza "pare" naturalmente

confrontoestero6.jpg

Eppure continuo a non comprendere il perchè di questo falso.
Vabbèh, non sono Desperati e quindi non posso comprenderlo.

Credo abbia riprodotto in azzurro il 20 c. ocra del 1877
....le due incisioni sono diverse anche se vedo,nelle vendite ed in alcuni certificati, che le prove in colore ocra arancio dell'incisione dell'agosto 1865 (tavola 69) sono invece indicate come prove della nuova incisione del 1877!

Ed ecco le due prove in ocra arancio e ocra

confrontoestero7.jpg

[aurelio]

ho un elenco dei francobolli replicati contenuti nel libro della BPA, dove compare anche il 20 cent "Estero" del 1874. Quindi sembrerebbe confermata l'asserzione di AVI che, in ogni caso, non si sarebbe sbilanciato se non fosse in possesso di una copia di quell'edizione.
E' divertente osservare che, dal momento che il De Sperati era molto pignolo nell'esecuzione delle sue imitazioni di originali (tanto che riusciva ad ingannare più di un perito e che, di questi ne raccoglieva i certificati a corredo della sua personale collezione delle sue migliori creazioni: il "Libro d'Oro"), in questo caso abbia, invece, sbagliato a copiare!!
buon Ferragosto a tutti!!

[Stefano T]

E' un falso De Sperati senza dubbio.
L'unica cosa è da capire se quegli aloni corrispondono ad una filigrana oppure ad un annullo strisciato/sporcato.

[fildoc]

Bellissimo DeSperati

[maupoz]

...sempre che mi riesca..vi posto questo bell'articolo del nostro Laurent Veglio pubblicato su "il postalista"

Prendetevi qualche minuto per leggere di Giovanni Desperati alias Jean de Sperati...un artista falsario o un falsario artista?

https://www.ilpostalista.it/lv/lv72.htm

[maupoz]

E' un falso De Sperati senza dubbio.
L'unica cosa è da capire se quegli aloni corrispondono ad una filigrana oppure ad un annullo strisciato/sporcato.

Ciao Stefano...
manaccia...manaccia.. (...alla Nino Frassica... )...il mio tablet che non ne vuole sapere di accendersi...

...non mi pare l'impronta di una corona di filigrana...almeno..rispetto a quella adottata non capisco il disegno del lato destro...anche qui ...credo basti un confronto....affiancare l'immagine di una corona ...

ma se il tablet non riparte... ...io non ci riesco

poi..come ho già scritto...un'impronta di filigrana (?) così marcata ...al verso del francobollo???

poi...con Desperati...tutto è possibile

[maupoz]

...riprendo ringraziando Riccardo per le preziose segnalazioni e collekle per l'integrazione in

viewtopic.php?p=768812#p768812



..non è un "Bigola" ma è sempre un "Giovanni de Sperati"

DE SPERATI 10 c. azzurro (2).jpg

DE SPERATI 10 C. azzurro (2) nota.jpg

[cirneco giuseppe]

Molto bello!
Segni di riconoscimento?

[maupoz]

Molto bello!
Segni di riconoscimento?

ciao Pino

...segno di riconoscimento ... la firma di De Sperati in calce al cartoncino...

scherzi a parte .... non so risponderti se non riproponendo quanto Riccardo (spero mi perdonerà) ha riportato nel link che ho segnalato

... mi pare "illuminante" sulle capacità di De Sperati

... e notare che, ad un certo punto ...... si scrive che "anche la filigrana di alcune emissioni appariva autentica"

... anche la filigrana!!!


Nel 1942 De Sperati - in piena seconda guerra mondiale - aveva inviato alcune sue ''creazioni'' ad un commerciante di Lisbona, avvertendo la sua famiglia che, vista la censura, era da attendersi qualche iniziativa delle autorita': l'invio per lettera fu bloccato dalla dogana francese e De Sperati fu citato per illecita esportazione di francobolli senza la prescritta dichiarazione.
Il giudice di Chambéry che si dovette occupare del caso si rivolse a Marius Gilbert, membro della Club filatelico della Savoia il quale dichiaro' autentici i francobolli stimandoli dai 60.500 ai 78.000 franchi francesi (30 novembre 1942): su questa base De Sperati fu incriminato per esportazione illecita di capitali.
De Sperati contesto' l'accusa asserendo che si trattava di semplici ''riproduzioni'' e chiedendo una seria perizia.
Il 9 aprile 1943 la Corte Criminale del capoluogo savoiardo si rivolse al dott. Locard di Lione che pero' confermo' le asserzioni di Gilbert ma De Sperati si offri' di inviargli altre riproduzioni via posta.
Locard replico' che non vedeva alcuna differenza percepibile e osservo' che anche la filigrana di alcune emissioni appariva autentica.
I giudici di Chambéry condannarono De Sperati ad una multa di 60 mila franchi.
De Sperati ricorse in appello e invio' tre ''riproduzioni'' di Oldenburg con il medesimo annullo a tre esperti: Roumet, Nitard e Isaac.
I tre esemplari furono anche sottoposti per perizia al presidente della Camera Sindacale dei Negozianti di Francobolli, León-Pierre Margue.
Alla fine fu aperto un secondo procedimento a Parigi (che si concludera' a Parigi solo nel 1952).
Intanto a Chambéry nel luglio 1945 (nel frattempo la Savoia era stata liberata) i giudici d'appello nominarono tre nuovi esperti, che pero' nel novembre 1947 dichiararono di non essere in grado di dare un responso unanime.
Alla fine, nel 1948 l'esperto Dubus giunse alla conclusione che i pezzi inviati a Lisbona non erano ''genuini'' ma che potevano ingannare i collezionisti.
Su questa base De Sperati fu egualmente multato per 20.000 franchi per evasione di capitali.
Dalla vicenda De sperati usci' con la fama di produttore di ineguagliabili imitazioni di francobolli classici.
E alla fine anche i ''francobolli'' inviati a Lisbona furono restituiti a De Sperati.

[Stefano T]

Molto bello!
Segni di riconoscimento?

Non ho il libro dei falsi di De Sperati, ma conoscendo un po' quei francobolli posso dire che alcuni elementi di diversità ci sono.
Quelli per me più evidenti li ho segnati con un cerchietto rosso.

Ad ogni modo è davvero notevole il lavoro fatto dal grande falsario pisano.

[marco castelli]

Molto bello!
Segni di riconoscimento?

Non ho il libro dei falsi di De Sperati, ma conoscendo un po' quei francobolli posso dire che alcuni elementi di diversità ci sono.
Quelli per me più evidenti li ho segnati con un cerchietto rosso.

Ad ogni modo è davvero notevole il lavoro fatto dal grande falsario pisano.

Non mischiamo la c...a con il risotto, Pistoiese era...

[Stefano T]

Non mischiamo la c...a con il risotto, Pistoiese era...

Da alcune fonti su internet e secondo l'articolo del nostro Laurent Veglio, sarebbe nato a Pisa, ma dalla biografia di Blanc-Girardet risulta in effetti esserci uno scritto in francese di De Sperati nel quale afferma di essere nato a Pistoia. Cosa confermata da altri vari articoli in inglese basati su varie fonti.

Rev LB Nov 2023