Castelli d'Italia: il 300 lire Castello Normanno Svevo Bari

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Mark54
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Castelli d'Italia: il 300 lire Castello Normanno Svevo Bari

Messaggio da Mark54 »

Ciao, vorrei iniziare su questo Forum una ricerca sui singoli valori della serie Castelli d'Italia.
Per iniziare scelgo il 300 lire Castello Normanno Svevo di Bari perchè oggettivamente è il lavoro più semplice perchè esiste già uno studio del Grande Filatelista Giovanni Riggi Di Numana.
Praticamente mi piacerebbe che riuscissimo a studiare il 300 lire in tutti i suoi aspetti.
300 lire castelli quartina.jpg
Magari si potrebbe fare, in tante altre discussioni, la stessa cosa per altri valori della serie.
Oggi faccio partire questo tentativo di "studio" con GLI USI POSTALI in uso singolo, multiplo e pluricolore. Successivamente si potrà fare un elenco dei commemorativi utilizzati con il 300 lire in alcune tipiche tariffe. Infine vedere i possibili utilizzi con altre serie ordinarie.
Questa è già tanta carne al fuoco. Iniziamo.
Dal 1-10-1981 al 30-9-1982 potè essere utilizzato singolarmente su Lettera 1° porto fino a gr.20
300 lire castelli Lettera 1° porto .jpg
Lettera da Baunei a Tortolì del 1-4-82
Bollo di arrivo del 2-4-82

Dal 1° ottobre 1982 le lettere 1° porto furono portate a 350 lire
300 lire castelli Lettera 1° porto con T di tassa.jpg
Lettera da Ulassai 2-10-1982 per Napoli
Bollo di arrivo del 6-10-1982

L'addetto postale non notò che la lettera era indirizzata a militare e segnò una T di tassa. Successivamente, forse, si accorse del tutto e la lettera, di 2° porto fino a gr. 50 diretta a militare, venne recapitata regolarmente senza essere tassata.
Penso che la lettera andasse correttamente tassata perchè non esisteva nessuna tariffa ridotta per le lettere oltre il 1° porto.
Cosa ne pensate?

Come già detto dal 1° ottobre 1982 al 31 gennaio 1983 le lettere 1° porto furono portate a 350 lire
300 lire castelli Lettera 1° porto tassata.jpg
300 lire castelli Lettera 1° porto tassata verso.jpg
La lettera venne correttamente tassata per 100 lire, il doppio dell'importo mancante, con affrancatura meccanica al verso

Ciao: Ciao: alla prossima puntata, Marco
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Mark54
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Re: Castelli d'Italia: il 300 lire Castello Normanno Svevo Bari

Messaggio da Mark54 »

Presento altri usi singoli.
Dal 1-02-1983 al 31-05-1984 potè essere utilizzato singolarmente su Partecipazioni e Biglietti da visita
300 lire castelli Partecipazioni.jpg
Partecipazione da S. Casciano Val di Pesa 9-12-1983 per Cagliari
Bollo di arrivo del 13-12-1983

Dal 1-02-1983 al 31-05-1984 potè essere utilizzato singolarmente su
Piego di libri 1° porto fino a gr. 500 in tariffa ridotta editoriale
300 lire castelli piego di libri.jpg
Piego di libri da Roma 23-07-1983 a Torino

Dal 1-10-1982 al 31-01-1983 potè essere utilizzato singolarmente su
Fatture commerciali fino a gr. 20
300 lire castelli Fattura commerciale.jpg
Fattura commerciale da Mondovì 31-01-1983 impreziosita perchè in ultimo giorno di tariffa

Dal 1-02-1983 al 31-05-1984 potè essere utilizzato singolarmente su Stampe 3° porto da gr. 50 a gr.
300 lire stampe 3° porto.jpg
Stampe III° porto da Roma 16-03-1983

Dal 1-10-1982 al 31-01-1983 potè essere utilizzato singolarmente su Avviso di Ricevimento
300 lire Avviso di ricevimento.jpg
Avviso di Ricevimento da Torino 14-10-1982

Adesso chiedo il vostro aiuto per altri due documenti che mi creano qualche problema di classificazione. Il primo è una lettera che da Genova è stata spedita il 7-12-1981 per la Nuova Zelanda. E' presente il bollo di arrivo. Nello studio di Riggi di Numana è stata catalogata come lettera aperta. La cosa mi lascia perplesso perchè nei due tariffari che consulto (Filanci-Angellieri e AICPM) non è presente questa dizione.
Il secondo pezzo è una Cedola di Commissione Libraria per gli USA. Anche qui non mi ritrovo la possibilità di spedizione di Cedole librarie per l'estero. E' stata equiparata a qualche altro tipo di spedizione?
Ecco i due pezzi
300 lire Castelli Lettera per la Nuova Zelanda.jpg
300 lire Castelli Cedola libraria per gli USA.jpg
Spero vivamente che qualcuno di voi mi possa delucidare su queste corrispondenze per l'estero.
Ciao: Ciao: Marco
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eugenioterzo
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Re: Castelli d'Italia: il 300 lire Castello Normanno Svevo Bari

Messaggio da eugenioterzo »

Complimenti, questo è uno degli argomenti della filatelia che più mi piacciono, peccato che se ne fanno pochi, e durano un tempo limitatissimo.
Speriamo che mi sbaglio e sia l'inizio di un lungo percorso di studio.
Eugenio
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eugenioterzo
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Re: Castelli d'Italia: il 300 lire Castello Normanno Svevo Bari

Messaggio da eugenioterzo »

Per la prima lettera posso dirti che nel tariffario dal 1° gennaio 1981 per l'Oceania era di lire 200. mentre dal 15 dicembre 1983 era di lire 380.
Al momento mi manca il tariffario dell' 82 devo cercarlo potrebbe benissimo essere tra le 200 e le 380 cioè 300.
Se lo trovo mi faccio vivo, era comunque equiparata a lettere o cartoline.
Per la cedola libraria, poi ci guardo ma credo che sia equiparata alle lettere o cartoline
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Mark54
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Re: Castelli d'Italia: il 300 lire Castello Normanno Svevo Bari

Messaggio da Mark54 »

Grazie Eugenio
spero, con l'aiuto di tanti forumisti, di portare avanti questo "studio" per un bel periodo, almeno fino a quando il materiale in mio possesso me lo consentirà.
Le tue considerazioni mi tolgono ogni dubbio sulla prima lettera: non è in tariffa. Per la seconda mi piacerebbe avere una fonte certa dove si equiparano i campioni senza valore ad un altro servizio. In quel periodo postale dal 1-1-84 al 31-12-84 si affrancavano per l'estero con 300 lire le stampe 1° porto fino a gr. 20
Ciao: Ciao: Marco
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Erik
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Re: Castelli d'Italia: il 300 lire Castello Normanno Svevo Bari

Messaggio da Erik »

Mark54 ha scritto: 8 ottobre 2023, 20:52 L'addetto postale non notò che la lettera era indirizzata a militare e segnò una T di tassa. Successivamente, forse, si accorse del tutto e la lettera, di 2° porto fino a gr. 50 diretta a militare, venne recapitata regolarmente senza essere tassata.
Penso che la lettera andasse correttamente tassata perchè non esisteva nessuna tariffa ridotta per le lettere oltre il 1° porto.
Cosa ne pensate?
Ciao,
"Piras Giampiero, Centro Medico Legale, Corso VIttorio Emanuele, Napoli".
Perché dici che è diretta a un militare?

Ciao:
S T A F F

Enrico Carsetti
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Amo tutto ciò che è filatelia e (soprattutto) storia postale, ma ora sto collezionando:
- Cuba 1899-1917, storia postale
- Italia 1943-44, storia postale delle Marche in RSI
- Argentina 1897, cartoline postali Libertad cabeza chica con vedute


"Chi condivide con gli altri le proprie passioni viene trasportato in una vita incantata di felicità interiore che gli egoisti non conosceranno mai" (R. Bach)
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Mark54
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Re: Castelli d'Italia: il 300 lire Castello Normanno Svevo Bari

Messaggio da Mark54 »

Perchè Piras Giampiero è un signore di Ulassai,mio amico, che all'epoca svolgeva il servizio militare di leva in questo Centro Medico.
Ciao: Ciao: Marco
azteco1
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Re: Castelli d'Italia: il 300 lire Castello Normanno Svevo Bari

Messaggio da azteco1 »

Ciao: Marco

intanto complimenti per l'iniziativa :clap:

Secondo me la lettera "aperta" tale doveva essere se conteneva stampe e quindi potrebbe essere un terzo porto stampe "da 50 ai 100 g." che scontava per l'appunto lire 300.

Relativamente alla cedola di c.l. anch'esso rientra tra le "stampe" e quindi lire 300.

Ciao: Sverio
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marco10000
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Re: Castelli d'Italia: il 300 lire Castello Normanno Svevo Bari

Messaggio da marco10000 »

Buongiorno. Interessante tema. Posto lettera per la Francia primo porto, equiparata all'interno, del 21/10/1981 e cartolina per la Francia 24/04/1984 anche questa equiparata alla tariffa per l'interno.
Marco
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ricercatoredifunghi
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Re: Castelli d'Italia: il 300 lire Castello Normanno Svevo Bari

Messaggio da ricercatoredifunghi »

PROBABILI le ipotesi di MARK 54-Bene per la cedola libraria parificata stampe.Per la busta aperta invece NON sapremo mai cosa pesasse veramente e rimane solo una prova l affrancatura di 300 lire. :-)) (non si vedono all esterno indicazioni del contenuto)
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Mark54
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Re: Castelli d'Italia: il 300 lire Castello Normanno Svevo Bari

Messaggio da Mark54 »

Ciao,
prima di tutto grazie a tutti i forumisti che hanno collaborato con i loro interventi.
Ma....dentro di me continua a esserci un ma.....
Nelle nostre considerazioni abbiamo scritto:
"Per la prima lettera.....era comunque equiparata a lettere o cartoline." (eugenioterzo)
"Relativamente alla cedola di c.l. anch'esso rientra tra le "stampe" e quindi lire 300." (azteco1)
"Posto lettera per la Francia primo porto, equiparata all'interno, del 21/10/1981 e cartolina per la Francia 24/04/1984 anche questa equiparata alla tariffa per l'interno." (marco10000)
"PROBABILI le ipotesi di MARK 54-Bene per la cedola libraria parificata stampe." (ricercatoredifunghi)
Quali sono le fonti CERTE che si possono consultare per avere un'idea precisa di queste equiparazioni?
A voi la parola. Sinceramente io non so rispondere e ciò che ho scritto è tratto da libri o articoli che ho letto. Quindi credo che possano essere considerati solo dei pareri individuali. Nei tariffari ho semplicemebnte trovato la dizione: alle lettere ordinarie non superiori a 100 grammi e alle CP dirette in......... si applicano le tariffe per l'interno.
Spero in tanti interventi
Ciao: Ciao: Marco
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Mark54
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Re: Castelli d'Italia: il 300 lire Castello Normanno Svevo Bari

Messaggio da Mark54 »

Presento una lettera 1° porto del 30-09-82
Tariffa già inserita, ma si tratta dell'ultimo giorno di validità della stessa. Credo fermamente che, se ci si riesce, sia un bene inserire in una collezione un primo e un ultimo giorno di tariffa. Siete d'accordo?
300 lire Lettera ultimo giorno di tariffa.jpg
Ciao: Ciao: Marco
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ricercatoredifunghi
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Re: Castelli d'Italia: il 300 lire Castello Normanno Svevo Bari

Messaggio da ricercatoredifunghi »

Bene se si trovano primi ed ultimi giorni delle varie tariffe!Per quanto riguarda le fonti CERTE bisogna fare riferimento ai Decreti pubblicati via via sulla Gazzetta Ufficiale naturalmente.(comunque esiste l opera di Micheli disponibile ancora in vendita da VACCARI,che riproduce i decreti postali fino al 2000! Ciao:
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marco10000
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Re: Castelli d'Italia: il 300 lire Castello Normanno Svevo Bari

Messaggio da marco10000 »

Mark54 ha scritto: 19 ottobre 2023, 11:24 Quali sono le fonti CERTE che si possono consultare per avere un'idea precisa di queste equiparazioni?
A voi la parola. Sinceramente io non so rispondere e ciò che ho scritto è tratto da libri o articoli che ho letto. Quindi credo che possano essere considerati solo dei pareri individuali. Nei tariffari ho semplicemebnte trovato la dizione: alle lettere ordinarie non superiori a 100 grammi e alle CP dirette in......... si applicano le tariffe per l'interno.
Spero in tanti interventi
Ciao tutti. Spero di soddisfare quanto richiesto. Posto solo la prima pagina della legge 31 ottobre 1952 n. 2360, che ne contiene 15 di pagine (tutte in francese, non so come mai). Se richiesto, le porrò senza alcun problema. Ho i riferimenti normativi e le date dei successivi decreti e/o leggi che prevedono l'equiparazione della tariffa e l'estensione della stessa via via per tutti gli stati membri dell'UE ecc.
Ciao: Ciao:
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Re: Castelli d'Italia: il 300 lire Castello Normanno Svevo Bari

Messaggio da ricercatoredifunghi »

Questo accordo è riferito agli scambi doganali!L accordo postale è invece quello del DM 25/5/1950! (e scritto in italiano....in vigore dal 1 giugno 1950) :-))
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Re: Castelli d'Italia: il 300 lire Castello Normanno Svevo Bari

Messaggio da marco10000 »

ricercatoredifunghi ha scritto: 19 ottobre 2023, 17:07 Questo accordo è riferito agli scambi doganali!L accordo postale è invece quello del DM 25/5/1950! (e scritto in italiano....in vigore dal 1 giugno 1950) :-))
Grazie ricercatore. pensavo che quella da me postata fosse la legge di conversione del decreto del 50.
:abb: :abb:
Marco
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Re: Castelli d'Italia: il 300 lire Castello Normanno Svevo Bari

Messaggio da marco10000 »

ricercatoredifunghi ha scritto: 19 ottobre 2023, 17:07 Questo accordo è riferito agli scambi doganali!L accordo postale è invece quello del DM 25/5/1950! (e scritto in italiano....in vigore dal 1 giugno 1950) :-))
Buongiorno a tutti. il riferimento normativo cui nel mio precedente post ho fatto riferimento (legge 31 ottobre 1952 n. 2360), molto probabilmente è proprio la legge di conversione del DL cui fa riferimento ricercatoredifunghi. Allego la legge (scritta in francese), ma all'articolo 1 si capisce bene che tratta di corrispondenza, ed equipara le tariffe per l'interno a quelle dirette all'estero. Ho tra l'altro un appunto (che non ricordo dove l'ho ricavato), che mi dice che con la legge 31/10/52 si approva l'accordo del 07/03/50 (DM 01/06/50). Come richiestomi da altri utenti riporto i riferimenti normativi (SE.&.O.) che hanno interessato via via gli altri stati europei:
Belgio: dm 22/09/65 - tariffe dall'01/08/65;
Germania occidentale dal 15/08/65 (non ho riferimenti normativi);
Olanda e Lussemburgo: dm 22/07/65 tariffe dall'01/01/66;
Danimarca dm 20/11/80 tariffe dall'01/01/1981
G.Bretagna e Irlanda: dm 23/12/86 tariffe dall'01/01/1987;
Portogallo, Spagna e Grecia: dm 21/12/89 tariffe dall'01/01/1990;
Austria, Finlandia, Svezia e altri paesi euriopei: 05/05/1997 (non ho riferimenti normativi);
Norvegia e Svizzera: 21/06/1999 (non ho riferimenti normativi).
Probabilmente il tutto viene abolito con delibera del ministero delle comunicazioni 23/12/2003 che abolisce il corriere ordinario per l'estero, ed istituisce il corriere prioritario. Allego anche questa fonte normativa.
Grazie per l'attenzione.
Marco
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Re: Castelli d'Italia: il 300 lire Castello Normanno Svevo Bari

Messaggio da ricercatoredifunghi »

Il dm del 25.5.1950 NON richiede nessuna conversione,NON è un DECRETO LEGGE!Ed entra in vigore dal 1.6.1950! (vedi in proposito art 6 di questo accordo postale stipulato giustamente il 7.3.1950) (in pratica una decisione fra le AMMINISTRAZIONI POSTALI interessate anticipatore di tutti i vari accordi stipulati lo stesso giorno!) Ciao:
Ultima modifica di ricercatoredifunghi il 24 ottobre 2023, 11:45, modificato 2 volte in totale.
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Re: Castelli d'Italia: il 300 lire Castello Normanno Svevo Bari

Messaggio da ricercatoredifunghi »

Per la GERMANIA FONTE è il DM 29.7:1965 che introduce le tariffe agevolate! Ciao:
ricercatoredifunghi
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Re: Castelli d'Italia: il 300 lire Castello Normanno Svevo Bari

Messaggio da ricercatoredifunghi »

Per il solo BELGIO è il dm.22:7:65 non 22 settembre! Per OLANDA e LUSSEMBURGO invece è il DM 28.12.1965! :-))
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