Normalmente, i francobolli soprastampati del Regno nascondono qualche difficoltà in più degli altri.
Anche per questo i miei primi testi "Originali e falsi" contengono molti riferimenti a questi francobolli.
Quando esamino una serie soprastampata, soprattutto se già certificata, si pongono due alternative: o è tutta originale oppure tutti i valori sono falsi.
Non mi era mai capitato di imbattermi in una serie "metà e metà"; anche perchè è più facile controllare le caratteristiche degli originali e dei falsi se li ho gli uni vicini agli altri.
Vi sottopongo questa serie in cui due francobolli hanno soprastampe originali e due falsificate.
Gli ingrandimenti dovrebbero facilitare la distinzione degli uni dagli altri.
Attendo i vostri commenti.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Questo non mi era mai capitato
Regole del forum
In questa sezione si discute di Certificati Peritali che ci fanno sorgere dei dubbi o che si sospetti siano sbagliati. E' la più delicata delle sezioni del Forum perché si andrà a parlare dell'operato di professionisti del settore che svolgono questa professione e di questo magari debbono vivere. Per tale motivo si raccomanda di mantenere i toni della discussione assolutamente garbati ed evitare facile sarcasmo. Non dimentichiamoci che il RISPETTO deve essere alla base delle discussioni e che anche nel caso si discuta di errori palesi essi sono sempre in agguato nella vita professionale di ognuno di noi. Tutti possiamo sbagliare e lo dimostrano gli errori che sono stati fatti anche da grandi nomi della filatelia presente e passata. Non si dovrà mai mettere alla berlina un perito che ha sbagliato ma si dovrà adottare un clima di "considerazione" perché diamo per scontato che, ove l'errore si verifichi, alla base ci sia sempre la buona fede. Inoltre non bisogna dimenticare che si possono falsificare pure i certificati quindi si raccomanda ulteriore cautela nel caso il Certificato ci sia pervenuto a corredo di un pezzo acquistato. Ci auspichiamo che questo spazio possa anche essere utile ai professionisti affinché possano fare tesoro dei loro eventuali errori, o scoprire eventuali Certificati falsificati, e lasciamo a tutti loro ogni diritto di intervento sia diretto che tramite referenti. Sarebbe inoltre auspicabile che i collezionisti che apriranno i topic mettano sempre prima il pezzo e lasciare che gli iscritti del forum possano esaminarlo e discuterlo e solo successivamente mostrare il certificato. Confido nella sensibilità e serietà di tutti voi. Ogni messaggio offensivo, a esclusiva discrezione dello Staff, verrà rimosso e l'iscritto ammonito. Per qualsiasi segnalazione potete inviare una email a admin@filateliaefrancobolli.it
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Antonello Cerruti
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- Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45
Questo non mi era mai capitato
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Re: Questo non mi era mai capitato
Le coppie mi sembrano primo-terzo e secondo-quarto.
A sensazione, primo e terzo sono buoni, gli altri due falsi.
Roberto
A sensazione, primo e terzo sono buoni, gli altri due falsi.
Roberto
S T A F F
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Antonello Cerruti
- Messaggi: 6569
- Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45
Re: Questo non mi era mai capitato
Bravo Roberto.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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cirneco giuseppe
- Messaggi: 5587
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- Località: Orbassano (TO)
- Contatta:
Re: Questo non mi era mai capitato
Immagino sia Ginetto 
Ebbene, voglio raccontarvi di ciò che successe ad un Veronafil di tanti anni fa, diciamo 12 o 13 anni fa.
Mi avvicino ad un banco (non ricordo il nome, ma il commerciante era di Roma lo ricordo) e osservando il materiale esposto
mi soffermo su questa serie che mi mancava nuova con la gomma integra.
Sto per chiedere il prezzo e definire la transazione quando sento una mano battermi lievemente sulla spalla.
Mi giro e vedo il viso di Ginetto che fa no, no con gli occhi.
Ormai conoscevo Ginetto da anni e fra noi si era instaurato un ottimo rapporto.
E se lui diceva no, era sicuramente no.
Lascio perdere l'acquisto e mi allontano dal banco insieme a Ginetto.
Dopo alcuni passi mi spiega cosa avrei dovuto guardare e mi parla di triangoli e di puntini.
E così, quella volta mi salvò dal buttar via i soldini.
Ebbene, voglio raccontarvi di ciò che successe ad un Veronafil di tanti anni fa, diciamo 12 o 13 anni fa.
Mi avvicino ad un banco (non ricordo il nome, ma il commerciante era di Roma lo ricordo) e osservando il materiale esposto
mi soffermo su questa serie che mi mancava nuova con la gomma integra.
Sto per chiedere il prezzo e definire la transazione quando sento una mano battermi lievemente sulla spalla.
Mi giro e vedo il viso di Ginetto che fa no, no con gli occhi.
Ormai conoscevo Ginetto da anni e fra noi si era instaurato un ottimo rapporto.
E se lui diceva no, era sicuramente no.
Lascio perdere l'acquisto e mi allontano dal banco insieme a Ginetto.
Dopo alcuni passi mi spiega cosa avrei dovuto guardare e mi parla di triangoli e di puntini.
E così, quella volta mi salvò dal buttar via i soldini.
..... pino .....
su ebay http://shop.ebay.it/merchant/gcirnec?_rdc=1
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NEMICO, DICHIARATO E CONVINTO, DEL GRONCHI LILLA
E' saggio sognare ma da stolti illudersi.
cerco e colleziono saggi e prove dagli ASI ad oggi solo Italia
http://www.antichistati.it
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NEMICO, DICHIARATO E CONVINTO, DEL GRONCHI LILLA
E' saggio sognare ma da stolti illudersi.
cerco e colleziono saggi e prove dagli ASI ad oggi solo Italia
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Re: Questo non mi era mai capitato
sembra ,
che nel 1 e nel 3 esemplare i triangoli non toccano il cerchio,( originali)
mentre nel 2 e nel 4 si.( falsi)
o mi sbaglio?
Danis
che nel 1 e nel 3 esemplare i triangoli non toccano il cerchio,( originali)
mentre nel 2 e nel 4 si.( falsi)
o mi sbaglio?
Danis-
Antonello Cerruti
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- Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45
Re: Questo non mi era mai capitato
Immagino che per "triangoli" tu intenda le punte dalla corona centrale.
Esatto; è una delle diverse caratteristiche che indico nel mio libro.
Ve ne sono anche altre assai più evidenti.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Esatto; è una delle diverse caratteristiche che indico nel mio libro.
Ve ne sono anche altre assai più evidenti.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Re: Questo non mi era mai capitato
La scritta LIRA UNA negli originali e' posizionata in maniera chiaramente e uniformemente curvilinea (1 e 3) mentre in quelli 2 e 4 non lo e'.
Giampiero
Colleziono ASI, Regno, Colonie, Occupazioni, prevalentemente usati, la mia passione e' comprenderne l'autenticità'. Mi interessa poter classificare i colori dei francobolli (es. Pontificio, Sardegna) con metodi più' oggettivi.
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Re: Questo non mi era mai capitato
Antonello, ce la fai a postare una scansione a 1.200 dpi delle soprastampe del primo e del terzo, e magari una del verso, o è già al massimo come risoluzione?
Stefano
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S T A F F
Colleziono nuovi ** del Regno d'Italia, Trieste A e B con varietà, Occupazione Jugoslava di Trieste, Istria e Litorale Sloveno e IV di Sardegna
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Antonello Cerruti
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- Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45
Re: Questo non mi era mai capitato
Ciao Stefano, la scansione delle sole soprastampe è già a 1200 dpi.
Al verso, le soprastampe originali mostra un rilievo visibile; quelle false nessun rilievo.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Al verso, le soprastampe originali mostra un rilievo visibile; quelle false nessun rilievo.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Re: Questo non mi era mai capitato
Ho risolto aumentando il contrasto e la risoluzione. Ancora una nota: oltre alle varie caratteristiche specifiche, le soprastampe originali hanno sempre un ben evidente foulage al verso e un'inchiostrazione coprente e di un bel nero, anche se può apparire incompleta in alcuni particolari, soprattutto nel rosone con stelle e puntini di sinistra.
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Stefano
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S T A F F
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Antonello Cerruti
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- Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45
Re: Questo non mi era mai capitato
Suggerisco un'altra delle caratteristiche distintive.
Nelle soprastampe originali, i pallini esterni sono sempre grandi, circolari e vicini al margine esterno.
Nei falsi, invece, hanno forme irregolari e sono generalmente più piccoli.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Nelle soprastampe originali, i pallini esterni sono sempre grandi, circolari e vicini al margine esterno.
Nei falsi, invece, hanno forme irregolari e sono generalmente più piccoli.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Re: Questo non mi era mai capitato
Giusto per capirci qualcosa di più, non è il mio settore ma è sempre utile apprendere.
I pallini esterni intendi quelli nel cerchio che contiene la stella?
I pallini esterni intendi quelli nel cerchio che contiene la stella?
Andrea
Iscritto al forum dal 6 Aprile 2006 622 messaggi
Iscritto al SOSIG (Stamps On Stamps Italian Group) dal 12 Ottobre 2007
Dopo una lunga riflessione, ho deciso di dedicarmi solo all'Italia, prevalentemente Repubblica.
Dopo aver riordinato l'attuale collezione mi piacerebbe iniziare a guardare il Regno.
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Antonello Cerruti
- Messaggi: 6569
- Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45
Re: Questo non mi era mai capitato
Esatto.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Re: Questo non mi era mai capitato
visto che ci siamo,
il trattino centrale della lettera E di lire è :
+ corto negli originali
o mi sbaglio?
Danis
il trattino centrale della lettera E di lire è :
+ corto negli originali
o mi sbaglio?
DanisRe: Questo non mi era mai capitato
In alcuni tipi di falsi la E ha quella caratteristica, quindi non è derimente.
Stefano
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Antonello Cerruti
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Re: Questo non mi era mai capitato
Bravo Danis.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Re: Questo non mi era mai capitato
Voglio esplicitare meglio quanto detto :
L'effetto curvilineo negli originali (primo francobollo) e' chiaramente dato dalla N piu in basso della U e la A piu' in basso della N cosa che non e' cosi evidente nel falso (2° francobollo) . Cliccare sopra per ingrandire
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Giampiero
Colleziono ASI, Regno, Colonie, Occupazioni, prevalentemente usati, la mia passione e' comprenderne l'autenticità'. Mi interessa poter classificare i colori dei francobolli (es. Pontificio, Sardegna) con metodi più' oggettivi.
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Re: Questo non mi era mai capitato
I due falsi sono molto facili da riconoscere, ma ne esistono altri ben più pericolosi e meglio realizzati a livello di lettere, anche con certificati peritali.
Te ne posto qui 4, tutti falsi:
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Stefano
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Antonello Cerruti
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- Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45
Re: Questo non mi era mai capitato
Ciao Stefano, anche questi che hai postato sopra, pur essendo fatti meglio, sono facilmente distinguibili.
Negli originali, il trattino mediano della E è spostato verso il basso.
In questi falsi, è invece alla stessa distanza dal trattino superiore e da quello inferiore.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Negli originali, il trattino mediano della E è spostato verso il basso.
In questi falsi, è invece alla stessa distanza dal trattino superiore e da quello inferiore.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Re: Questo non mi era mai capitato
Buon giorno Stefano. Si e' chiaro che mentre per definire un falso basta anche un solo parametro, per affermare che un pezzo sia originale a volte non bastano 5 o 6 parametri ed altri debbono essere trovati. Ad es. nei falsi che hai postato mentre non sembra derimente l'altezza e posizione dei caratteri della scritta UNA sembrerebbe esserlo il sollevamento della E rispetto alla R di LIRE.
Giampiero
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