De la Rue: Torino o Londra?

[vamas]

Per i 2 Lire dovrai cercare ancora, purtroppo.
Ricordo anche che tra i Londra non esiste lo scarlatto intenso come colore, è sempre un po' meno carico o addirittura chiaro o molto chiaro.

Grazie Stefano!

[vamas]

Se metti un bell'ingrandimento del solo annullo di Calcio a fianco della coppia di francobolli ... "forse" mi convinco .

Roberto

Roberto

.....eqqueqquà....(.....riservato agli "OVER 60" .......vi ricordate chi lo diceva??)


8626.jpg


e visto il periodo natalizio aggiungo gli altri annulli di Milano e Antegnate (così leggo) dove si "intravedono" dei numeri 6 anche in seconda cifra


8628.jpg



NB 1

il chiarimento chiesto da Roberto è importante (e denota il suo scrupolo )

Già ne avevamo parlato dell'esatta identificazione di alcuni numeri degli annulli, specialmente confondere il 3 con il 5 oppure il 5 con il 6.
Per questo è importante, se possibile, avere altri riscontri sul documento .... datare i frammenti, in certe occasioni è aleatorio (lo dico ai meno esperti!).

Tempo fa suggerii ad un caro amico di modificare la data nella didascalia che descriveva certi valori su frammento come "misti Londra e Torino" ....gli feci presente che l'annullo non poteva essere "settembre 1865" come indicato nello scritto...a quella data ...l'officina carte valori di Torino .....non c'era ancora o meglio, forse stavano finendo di imbiancare i locali (e quindi, per di più, i francobolli erano tutti esemplari di Londra!!)


NB 2

vamas

prima di tutto ......complimenti per le scansioni (facessero tutti così )

i cinque "due lire" mi sembrano tutti della tiratura torinese
solo il primo ha qualche caratteristica che mi lascia un dubbio (minor definizione di alcuni tratti delle righe di fondo e dell'ovale)
forse è una varietà ....."Torino ...pallido"
purtroppo di questo valore non ho riscontri certi di tiratura di Londra (e neppure più di tanto l'ho studiato )

tieni conto che di questo valore è stata realizzata una sola tavola di stampa e credo neanche tanto usurata vista la modesta tiratura totale di poco più di 2.000.000 quindi le differenze Londra / Torino sono date sostanzialmente dalla quantità d'inchiostrazione e dalla pressione di stampa (....poi carta,fondino...ecc....)

Stefano...se leggi .... puoi dare un tuo parere....grazie

Grazie Maurizio, molto gentile

[vamas]

beh, a questo punto ci riprovo, sperando in un vostro sguardo: questi sono i miei 60 cent. il dorso è quello del nuovo in alto a sx.

[Stefano T]

[vamas]

grazie Stefano! proverò a fermarmi con queste richieste ma non garantisco di riuscirci

[Stefano T]

Avendo sotto mano i francobolli sarebbe tutto più facile, ma le scansioni ad alta risoluzione aiutano parecchio.

[vamas]

visto che siete tolleranti, facciamo che ci provo anch'io e poi giuro che la smetto, pur avendone altri da verificare: per me sono di Londra il quarto della fila in alto da sx, il primo e il sesto della fila sotto.

[maupoz]

per me sono di Londra il quarto della fila in alto da sx, il primo e il sesto della fila sotto.

come si vede .... dai 60 centesimi e dai 40 centesimi.....quante belle variazioni nei toni dei rispettivi colori!

vamas ....sono d'accordo per quelli che hai indicato (40 centesimi)

aggiungerei anche l'ultimo a destra della prima fila, quello con l'annullo a punti 189

l'annullo è a punti è stato introdotto dal maggio 1866 , i primi 40 centesimi sono stati consegnati da OCV nel 1866, nei mesi di marzo (800.000) e aprile (478.600) e nel 1867 a Torino ne stamparono circa 3.100.000.
però al 31.12.1865 erano in "circolazione" ancora circa 6.700.000 francobolli da 40 centesimi della tiratura di Londra ( rispetto ai totali 11.500.000 circa stampati a Londra) è quindi plausibile che i 40 cent "londinesi" siano andati esauriti nel corso del 1868 "convivendo" con i cugini torinesi del 1866 ,1867 e qualche mese del 1868

[vamas]

per me sono di Londra il quarto della fila in alto da sx, il primo e il sesto della fila sotto.

come si vede .... dai 60 centesimi e dai 40 centesimi.....quante belle variazioni nei toni dei rispettivi colori!

vamas ....sono d'accordo per quelli che hai indicato (40 centesimi)

aggiungerei anche l'ultimo a destra della prima fila, quello con l'annullo a punti 189

l'annullo è a punti è stato introdotto dal maggio 1866 , i primi 40 centesimi sono stati consegnati da OCV nel 1866, nei mesi di marzo (800.000) e aprile (478.600) e nel 1867 a Torino ne stamparono circa 3.100.000.
però al 31.12.1865 erano in "circolazione" ancora circa 6.700.000 francobolli da 40 centesimi della tiratura di Londra ( rispetto ai totali 11.500.000 circa stampati a Londra) è quindi plausibile che i 40 cent "londinesi" siano andati esauriti nel corso del 1868 "convivendo" con i cugini torinesi del 1866 ,1867 e qualche mese del 1868

wow Maurizio! Grazie

[robymi]

Grazie Maurizio.
Certo che l'inchiostro degli annulli gioca sempre dei brutti scherzi e crea illusioni ottiche...lo dico sempre, ma a volte non ci voglio credere
Roberto

[Stefano T]

aggiungerei anche l'ultimo a destra della prima fila, quello con l'annullo a punti 189

l'annullo è a punti è stato introdotto dal maggio 1866 , i primi 40 centesimi sono stati consegnati da OCV nel 1866, nei mesi di marzo (800.000) e aprile (478.600) e nel 1867 a Torino ne stamparono circa 3.100.000.
però al 31.12.1865 erano in "circolazione" ancora circa 6.700.000 francobolli da 40 centesimi della tiratura di Londra ( rispetto ai totali 11.500.000 circa stampati a Londra) è quindi plausibile che i 40 cent "londinesi" siano andati esauriti nel corso del 1868 "convivendo" con i cugini torinesi del 1866 ,1867 e qualche mese del 1868

Maurizio

Attenzione a non farsi ingannare dal tipo di stampa e dalla presenza più evidente del fondino di sicurezza oppure dallo stato di conservazione del francobollo (in questo caso il colore appare sbiadito per cattiva conservazione).
Per essere un Londra tutte le caratteristiche di stampa, colore, dentellatura e particolari dei lineamenti devono essere verificati. E in questo caso, almeno da quanto riesco a vedere dalla scansione, non lo sembrano del tutto.

40 cent. DLR.jpg

Inoltre, come mia personale ipotesi, occorre considerare il fatto che una gran parte dei 40 cent. di Londra (al pari dei 60 cent. e dei 2 Lire) sono finiti all'estero proprio a causa delle tariffe che li favorivano come uso.
Anche per questo, in realtà, riuscire a trovarne di sciolti non è tanto facile come invece le quotazioni di catalogo inducono a pensare.

[Aleroma]

Io ho questo 2 L sciolto che ho classificato come Londra anche se dall'annullo non capisco se è '65 o '66. Voi che dite?

[vamas]

aggiungerei anche l'ultimo a destra della prima fila, quello con l'annullo a punti 189

l'annullo è a punti è stato introdotto dal maggio 1866 , i primi 40 centesimi sono stati consegnati da OCV nel 1866, nei mesi di marzo (800.000) e aprile (478.600) e nel 1867 a Torino ne stamparono circa 3.100.000.
però al 31.12.1865 erano in "circolazione" ancora circa 6.700.000 francobolli da 40 centesimi della tiratura di Londra ( rispetto ai totali 11.500.000 circa stampati a Londra) è quindi plausibile che i 40 cent "londinesi" siano andati esauriti nel corso del 1868 "convivendo" con i cugini torinesi del 1866 ,1867 e qualche mese del 1868

Maurizio

Attenzione a non farsi ingannare dal tipo di stampa e dalla presenza più evidente del fondino di sicurezza oppure dallo stato di conservazione del francobollo (in questo caso il colore appare sbiadito per cattiva conservazione).
Per essere un Londra tutte le caratteristiche di stampa, colore, dentellatura e particolari dei lineamenti devono essere verificati. E in questo caso, almeno da quanto riesco a vedere dalla scansione, non lo sembrano del tutto.
40 cent. DLR.jpg

Inoltre, come mia personale ipotesi, occorre considerare il fatto che una gran parte dei 40 cent. di Londra (al pari dei 60 cent. e dei 2 Lire) sono finiti all'estero proprio a causa delle tariffe che li favorivano come uso.
Anche per questo, in realtà, riuscire a trovarne di sciolti non è tanto facile come invece le quotazione di catalogo inducono a pensare.

Grazie ancora Stefano e grazie Maurizio. Ora ho comunque scandagliato gli esemplari a mia disposizione, compreso l'1 cent.
mi manca solo una verifica: il 2 cent, sul quale trovo notevoli difficoltà nel selezionare eventuali differenze tra le due tirature.
ho promesso che non vi avrei più importunato, ma se mi date il via libera vi posterei l'immagine di quelli che possiedo

[volazzo]

Io ho questo 2 L sciolto che ho classificato come Londra anche se dall'annullo non capisco se è '65 o '66. Voi che dite?

Mi sembra sommessamente un 66 non ha l'angolo in alto a sinistra del 5...Imho

2021-12-21 13_24_00-nu2015d.jpg

[andy66]

Io ho questo 2 L sciolto che ho classificato come Londra anche se dall'annullo non capisco se è '65 o '66. Voi che dite?

Sembra un 6, ma ai fini della classificazione Dlr ha poca importanza, in quanto i primi di Torino iniziarono a essere venduti solo a Dicembre 66, per cui è matematicamente un Dlr. Vedi anche l'apposito thread dove Maupoz spiega le cose molto bene viewtopic.php?t=2433&start=600

[Aleroma]

Grazie mille a entrambi per la risposta

[maupoz]

...qui non "si scappa" ....


..documentati direttamente dal direttore dell'officina carte valori di Torino


primi valori "torinesi" del 2 lire consegnati a dicembre 1866


(occhio ....le quantità sono indicate in centinaia ...)

OCV stampati 1866.jpg

curiosità

...guardate gli scarti di dicembre 1866 per i francobolli del valore da 2 centesimi ..... chissà cosa sarà successo ....gli scarti superano i buoni...

Rev LB Nov 2022

[thestamp]

Salve,
Qualcuno può stabilire e spiegare se questi due 2 cent sono Torino o De la Rue? Grazie!

IMG20220521184222.jpg

IMG20220521184310.jpg

[Antonello Cerruti]

Torino.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[thestamp]

Torino.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Grazie. Se non e' troppo complicato, da cosa lo si capisce? Oppure, c'è almeno un particolare inequivocabile per distinguerli?