Carte del servizio postale delle "Messageries impériales"
Carte del servizio postale delle "Messageries impériales"
Si svolge qui, solo, di raffigurare gli itinerari(i ?) seguiti dai vapori delle Messaggerie imperiali francesi, sociétà creata colla convenzione del 28 febbraio 1851 collo Stato francese.
Sappiamo che esistavano varie convezioni tra Francia e ASI per il trasporto « via di mare » delle corrispondenze, sia tra porti italiani, sia tra Italia e l’estero (Francia e Levante).
La fonte principale è La poste maritime française (tome II) di Raymond Salles : ci si trovano cartine poco attraenti . Qualche anno fa, avevo disegnato carte semplici per chiarire le varie strade postali e i collegamenti tra linea d’Italia e del Levante.
Posso dunque proporvegli oggi…
LINEA INDIRETTA o REGOLAMENTARE (1851-1865)
Istituita dal 9.IX.1851 tra Marsiglia e Malta, erano previsti 3 viaggi per mese poi, dal 1854, un viaggio settimanale :
Partenza il lunedi’ (poi il giovedi’ dal 1857) da Marsiglia, scalo a Genova a G+1, Livorno a G+2, Civitavecchia a G+3, Napoli a G+4, Messina a G+5 e Malta G+6 dunque la domenica (poi il mercoledi).
Ritorno da Malta il giovedi’ (poi il sabato dal 1857, e la domenica dal 1858).
Questa linea permetteva il collegamento coi vapori da o per Costantinopoli (vedere quarta e quinta carte) a Malta o Messina.
Sappiamo che esistavano varie convezioni tra Francia e ASI per il trasporto « via di mare » delle corrispondenze, sia tra porti italiani, sia tra Italia e l’estero (Francia e Levante).
La fonte principale è La poste maritime française (tome II) di Raymond Salles : ci si trovano cartine poco attraenti . Qualche anno fa, avevo disegnato carte semplici per chiarire le varie strade postali e i collegamenti tra linea d’Italia e del Levante.
Posso dunque proporvegli oggi…
LINEA INDIRETTA o REGOLAMENTARE (1851-1865)
Istituita dal 9.IX.1851 tra Marsiglia e Malta, erano previsti 3 viaggi per mese poi, dal 1854, un viaggio settimanale :
Partenza il lunedi’ (poi il giovedi’ dal 1857) da Marsiglia, scalo a Genova a G+1, Livorno a G+2, Civitavecchia a G+3, Napoli a G+4, Messina a G+5 e Malta G+6 dunque la domenica (poi il mercoledi).
Ritorno da Malta il giovedi’ (poi il sabato dal 1857, e la domenica dal 1858).
Questa linea permetteva il collegamento coi vapori da o per Costantinopoli (vedere quarta e quinta carte) a Malta o Messina.
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Ultima modifica di Laurent il 20 novembre 2012, 12:50, modificato 3 volte in totale.
Re: Carte del servizio postale delle "Messageries impériales
LINEA DIRETTA o SUPPLEMENTARE (1855 – 1865)
Istituita nel settembre 1855 per un collegamento diretto con Civitavecchia (e Napoli), a fortiori perchè c’eravano soldati francesi a Roma.
Partenza da Marsiglia il venerdi’, scali a Civitavecchia il sabato, a Napoli la domenica ; ritorno da Napoli il giovedi’ e arrivo a Marsiglia dunque il sabato.
Istituita nel settembre 1855 per un collegamento diretto con Civitavecchia (e Napoli), a fortiori perchè c’eravano soldati francesi a Roma.
Partenza da Marsiglia il venerdi’, scali a Civitavecchia il sabato, a Napoli la domenica ; ritorno da Napoli il giovedi’ e arrivo a Marsiglia dunque il sabato.
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Ultima modifica di Laurent il 20 novembre 2012, 12:50, modificato 2 volte in totale.
Re: Carte del servizio postale delle "Messageries impériales
LINEA (UNICA) D’ITALIA (1865 – 1866) poi LINEA W (1866 – 1870)
Col « Bulletin des postes » del maggio 1865, la linea indiretta è soppressa e la linea diretta diventa linea d’Italia.
Partenza da Marsiglia il giovedi’, arrivo a Messina il lunedi’ con uno scalo per giorno ; lo scalo a Genova a dunque scomparso ! Ritorno da Messina il venerdi’.
Ma il colera a intralciato gli scali al sud : dal settembre 1865 al gennaio 1866 il capolinea è Napoli, e dal agosto 1866 è Civitavecchia.
Dal 1867 gli scali di Livorno e Messina sono soppressi, la partenza da Marsiglia si fa il mercoledi, l’arrivo a Civitavecchia dunque il giovedi'.
Dal 1868, lo scalo di Napoli è anche lui soppresso.
Col « Bulletin des postes » del maggio 1865, la linea indiretta è soppressa e la linea diretta diventa linea d’Italia.
Partenza da Marsiglia il giovedi’, arrivo a Messina il lunedi’ con uno scalo per giorno ; lo scalo a Genova a dunque scomparso ! Ritorno da Messina il venerdi’.
Ma il colera a intralciato gli scali al sud : dal settembre 1865 al gennaio 1866 il capolinea è Napoli, e dal agosto 1866 è Civitavecchia.
Dal 1867 gli scali di Livorno e Messina sono soppressi, la partenza da Marsiglia si fa il mercoledi, l’arrivo a Civitavecchia dunque il giovedi'.
Dal 1868, lo scalo di Napoli è anche lui soppresso.
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Ultima modifica di Laurent il 8 ottobre 2012, 7:28, modificato 3 volte in totale.
Re: Carte del servizio postale delle "Messageries impériales
LINEA DEL LEVANTE (1851 – 1857)
Collegamento tra Marsiglia e Costantinopoli…
via Malta (trattini rossi) : partenza da Marsiglia il 1, 11 e 21 del mese con scalo a Malta il 5, 15 e 25… dunque collegamento possibile colla linea indiretta d’Italia.
e anchè via Messina (trattini verdi) dal 1854 : partenza da Marsiglia il 6, 16 e 26 del mese con scalo a Messina il 9, 19 e 29… dunque stesso collegamento.
Dal dicembre 1854, le due linee diventano settimanali : partenza da Marsiglia il giovedi’ via Malta (scalo la domenica) ; il lunedi via Messina (scalo il giovedi’).
(Collegamento possibile tra Costantinopoli ed Alessandria prima il ritorno a Marsiglia dal 1856).
Collegamento tra Marsiglia e Costantinopoli…
via Malta (trattini rossi) : partenza da Marsiglia il 1, 11 e 21 del mese con scalo a Malta il 5, 15 e 25… dunque collegamento possibile colla linea indiretta d’Italia.
e anchè via Messina (trattini verdi) dal 1854 : partenza da Marsiglia il 6, 16 e 26 del mese con scalo a Messina il 9, 19 e 29… dunque stesso collegamento.
Dal dicembre 1854, le due linee diventano settimanali : partenza da Marsiglia il giovedi’ via Malta (scalo la domenica) ; il lunedi via Messina (scalo il giovedi’).
(Collegamento possibile tra Costantinopoli ed Alessandria prima il ritorno a Marsiglia dal 1856).
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Ultima modifica di Laurent il 7 ottobre 2012, 22:08, modificato 2 volte in totale.
Re: Carte del servizio postale delle "Messageries impériales
LINEA DEL LEVANTE (1857 – 1866) poi LINEA U (1866 – 1870)
Nuovo itinerario.
+ numerosi collegamenti con le linee di Siria, d’Egitto, di Grecia… un po`piu` complesso a cartografiare !! (forse per una prossima volta…).
Nuovo itinerario.
+ numerosi collegamenti con le linee di Siria, d’Egitto, di Grecia… un po`piu` complesso a cartografiare !! (forse per una prossima volta…).
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Ultima modifica di Laurent il 27 ottobre 2012, 9:16, modificato 3 volte in totale.
Re: Carte del servizio postale delle "Messageries impériales
Ecco, spero chè queste cartine poss(a/i?)no destare un po`d'interesso.
vedere alla fine del topic un esempio di tabella di marcia per l'anno 1857
Cordiali saluti, Laurent
vedere alla fine del topic un esempio di tabella di marcia per l'anno 1857
Cordiali saluti, Laurent
Ultima modifica di Laurent il 22 ottobre 2012, 20:03, modificato 2 volte in totale.
Re: Carte del servizio postale delle "Messageries impériales
Grazie Laurent per averle condivise. Non colleziono questo periodo, ma l'interesse per la storia postale classica è tale che non ne posso fare comunque a meno.
Luca
Luca
Luca L.
Emilio Diena: «prima i libri poi i francobolli e dopo le lettere».
Presidente dell'Associazione Italiana di Storia Postale https://www.aisp1966.it/, Consigliere FSFI con delega a manifestazioni e giurie, Consigliere USFI.
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- cirneco giuseppe
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- Iscritto il: 13 luglio 2007, 17:35
- Località: Orbassano (TO)
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Re: Carte del servizio postale delle "Messageries impériales
Notizie interessantissime.
..... pino .....
su ebay http://shop.ebay.it/merchant/gcirnec?_rdc=1
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NEMICO, DICHIARATO E CONVINTO, DEL GRONCHI LILLA
E' saggio sognare ma da stolti illudersi.
cerco e colleziono saggi e prove dagli ASI ad oggi solo Italia
http://www.antichistati.it
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- marco castelli
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- Località: valcamonica (BS)
Re: Carte del servizio postale delle "Messageries impériales
Davvero interessantissime,
grazie per averle condivise.
Marco
grazie per averle condivise.
Marco
Marco Castelli
Colleziono i colori della IV emissione del Regno di Sardegna,
le affrancature miste con francobolli Matraire,
...e da poco anche Toscana, Napoli, Lombardo Veneto.
maccastelli10@gmail.com
Sostenitore dal 2005
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- sergio de villagomez
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- Iscritto il: 13 luglio 2007, 6:10
- Località: Milano
Re: Carte del servizio postale delle "Messageries impériales
Complimenti Laurent,
informazioni molto interessanti e cartine molto attraenti .
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STAFF
Oh! Qui io fisserò il mio sempiterno riposo, e scoterò, da questa carne stanca del mondo, il giogo delle avverse stelle (W. Shakespeare - Giulietta e Romeo)
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- torinesearoma
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Re: Carte del servizio postale delle "Messageries impériales
Davvero utili, grazie !
Paolo
__________________________________________________________________
Colleziono
Annulli speciali manuali e meccanici del Regno
Tematica ferrovie e storia postale ferroviaria (specialmente dell'Africa)
Posta tramviaria
Perfin
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Perfin
Re: Carte del servizio postale delle "Messageries impériales
Grazie Laurent!
S T A F F
Enrico Carsetti
---
Sul (vecchio) Forum dal 6 dicembre 2003
Amo tutto ciò che è filatelia e (soprattutto) storia postale, ma ora sto collezionando:
- Cuba 1899-1917, storia postale
- Italia 1943-44, storia postale delle Marche in RSI
- Argentina 1897, cartoline postali Libertad cabeza chica con vedute
"Chi condivide con gli altri le proprie passioni viene trasportato in una vita incantata di felicità interiore che gli egoisti non conosceranno mai" (R. Bach)
Enrico Carsetti
---
Sul (vecchio) Forum dal 6 dicembre 2003
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- Italia 1943-44, storia postale delle Marche in RSI
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- luigidinarni
- Messaggi: 68
- Iscritto il: 28 gennaio 2008, 17:10
Re: Carte del servizio postale delle "Messageries impériales
Ringrazio Laurent per la chiarezza delle indicazioni.
luigidinarni
luigidinarni
Storia Postale di NARNI, AMELIA, CALVI, OTRICOLI e TODI
cerco documenti postali dalle prefilateliche ad oggi.
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Re: Carte del servizio postale delle "Messageries impériales
Rinmgrazio anch'io Laurent, il quale ci mostra degli aspetti poco conosciuti (almeno per me)!
Cordiali Saluti Eric Werner (alias Vacallo)
Vincitore dei concorsi "I Top di F&F" 2007 e 2008
Vincitore del concorso "I Top di F&F" 2010, categoria Documenti Postali
Sostenitore dal 2010, come lo sono anche nel 2022
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Re: Carte del servizio postale delle "Messageries impériales
Aggiungo un esempio di tabella di marcia di queste linee, è estratto del "L'annuaire des postes de l'Empire français" stampato nel gennaio 1857.
Laurent
Laurent
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Re: Carte del servizio postale delle "Messageries impériales
Excellent!!!
Sto studiando questi timbri che erano messi sulla corrispondenza diretta verso la Francia, e non solo.
In un catalogo c'e' scritto che fu in uso dal 1815 al 1836.
F indica Foreign, un numero, poi le ultime due cifre dell'anno.
In base a quel catalogo, non so se nel frattempo e' stato scoperto qualcosa, non si conosce il significato di quel numero messo di "traverso".
Non sembra essere il giorno dell'anno.
Una mia ipotesi e' che fosse un contatore, che tipo di contatore e' poi tutto da scoprire, della corrispondenza inviata verso la Francia.
Per non andare troppo Off-Topic, ma questa piccola introduzione era doverosa per spiegare la motivazione della mia richiesta, da questo bellissimo topic, , chiedo a Laurent:
Riesci ad avere informazioni sui viaggi della posta tra Dover e Calais tra il 1815 ed il 1836 ?
Mi sarebbe utilissimo, grazie!!
Mi pareva di aver letto che tra Novembre ed Aprile i viaggi della posta verso la Francia fossero ridotti dovuto al maltempo.
Grazie!!!
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ANNULLI DEL LOMBARDO VENETO
https://www.lafilatelia.it/wordpress/lombardoveneto/
https://www.lafilatelia.it/wordpress/lombardoveneto/
Re: Carte del servizio postale delle "Messageries impériales
Si prosegue questo argomento con una nuova rappresentazione cartografica : quella della...
LINEA DI SIRIA (1864-1866) poì LINEA "X" (1866-1872)
Interessante linea, in quanto ha istituito due scali in Italia : Messina e Palermo, consentendo collegamenti Italia / Mediterraneo orientale (= Grecia, Turchia, Levante e Egitto) e Italia / Francia più agevoli : spero ché possa essere un aiuto per l' interpretazione degli inoltramenti delle corrispondenze italiane verso queste destinazioni !
In regola generale : partenze da Marsiglia i 8, 18 e 28 del mese,
con scalo a Palermo i giorni 10, 20 e 30 ; a Messina i 11, 21 e 1,
arrivo a Alessandria i 25, 5 e 15.
Ritorno da Alessandria d'Egitto i 28, 8 e 18 del mese,
con scalo a Messina i 12, 22 e 2 ; a Palermo i 13, 23 e 3,
arrivo a Marsiglia i 15, 25 e 5.
Si prevede una sosta di 2 giorni a Smirna per aspettare i vapori da Costantinopoli :
i 15/16, 25/26, 5/6 per il tragitto Marsiglia-Alessandria,
i 7/8, 17/18 e 27/28 per il tragitto di ritorno.
Laurent
(spero ché sia chiaro nelle mie spiegazioni ! )
Revised by Lucky Boldrini - May 2015
Revised by Lucky Boldrini - September 2017
LINEA DI SIRIA (1864-1866) poì LINEA "X" (1866-1872)
Interessante linea, in quanto ha istituito due scali in Italia : Messina e Palermo, consentendo collegamenti Italia / Mediterraneo orientale (= Grecia, Turchia, Levante e Egitto) e Italia / Francia più agevoli : spero ché possa essere un aiuto per l' interpretazione degli inoltramenti delle corrispondenze italiane verso queste destinazioni !
In regola generale : partenze da Marsiglia i 8, 18 e 28 del mese,
con scalo a Palermo i giorni 10, 20 e 30 ; a Messina i 11, 21 e 1,
arrivo a Alessandria i 25, 5 e 15.
Ritorno da Alessandria d'Egitto i 28, 8 e 18 del mese,
con scalo a Messina i 12, 22 e 2 ; a Palermo i 13, 23 e 3,
arrivo a Marsiglia i 15, 25 e 5.
Si prevede una sosta di 2 giorni a Smirna per aspettare i vapori da Costantinopoli :
i 15/16, 25/26, 5/6 per il tragitto Marsiglia-Alessandria,
i 7/8, 17/18 e 27/28 per il tragitto di ritorno.
Laurent
(spero ché sia chiaro nelle mie spiegazioni ! )
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