Il "Mussolini Rosa"

[PaoloG84]

Ciao a tutti,
potreste gentilmente darmi un parere su questo bollo?
Risulterebbe non usato, privo di gommatura.

A vederlo sembrerebbe a posto (decentrato, dentellatura non perfetta ma originale) anche se non capisco bene la questione della gomma

Grazie

[Fiore]

Stabilito che (da quanto ne so) il francobollo in oggetto da nuovo la gomma ce l'aveva, il fatto che adesso ne sia privo può essere dovuto (se il bollo è originale) con ogni probabilità a un lavaggio... magari era stato linguellato e questo non piaceva a uno dei suoi possessori precedenti...
Mi sembra di vedere (oltre a qualche dentello mancante in basso, a buona parte degli altri dentelli un po' "consumati" e a qualche macchia sul lato sinistro) un bell'ingiallimento centrale... hai idea di cosa possa essere? Magari è proprio una traccia di pesante linguellatura che ha portato al lavaggio... e che nonostante esso ha lasciato un ricordo...
In generale, al di là della sua originalità (sulla quale non sono in grado di pronunciarmi), mi sembra comunque un bollo che sia stato un po' "maltrattato", nel corso degli anni.

[PaoloG84]

Non avevo notato la macchia al centro. Grazie per l'acuto spirito di osservazione!

Per quanto riguarda l'originalità, ho provato a confrontarlo con alcuni pezzi certificati trovati su internet, e non ho notato niente di strano.

Grazie ancora! Se me lo aggiudico (ovvero se il venditore è disposto a scendere un po' di prezzo!) lo studio meglio e poi aggiorno il post

[Fiore]

Al venditore fai notare tutti i difetti possibili (tipo quelli sopra detti ) e chiedigli se sa perché manca la gomma... magari aiuta a fargli abbassare il prezzo...

[johnnyVI]

Se me lo aggiudico

Lascia perdere.

[PaoloG84]

Se me lo aggiudico

Lascia perdere.

Potrei chiederti il perchè?

Stavo portando avanti la contrattazione e sembra che lo svenda per poco più di 15 euro...

[johnnyVI]

Potrei chiederti il perchè?
Stavo portando avanti la contrattazione e sembra che lo svenda per poco più di 15 euro...

Se fosse originale e in quelle condizioni non lo prenderei neppure in considerazione. Se ti cede quel "coso" a 15 euro è un furto. Tempo fa ne ho visto di originali e perfetti su ebay aggiudicati a 50/60 euro. Poi uno fa quel che gli pare, chiaramente.
John.

[PaoloG84]

Capisco. Ti ringrazio per il tuo intervento; attualmente si trovano aste dai 100 in su, quindi pensavo che, per quanto rovinato, prenderlo al 15% fosse un buon affare. Mi è stato molto utile sentire una campana fuori dal coro

Mi permetto di abusare ancora della tua competenza...quest'altro francobollo come ti sembra?

Confrontandolo con alcuni valori certificati mi sembrerebbe autentico, ma rimango un po' interdetto dall'annullo.

[Fiore]

Beh, io francamente per 10-15 euro lo prenderei anche.
Io non sono mai stato un patito del "francobollo perfetto", per la mia collezione un francobollo (soprattutto se usato) può anche essere in condizioni normalmente definite scadenti, che a me piace quasi di più... certo, questo è un bollo che si trova forse più facilmente nuovo, e quello mostrato non è certo un campione di perfezione, però io 50-60 Euro non li spenderei probabilmente mai, per uno perfetto, mentre 10-15 per uno difettoso che comunque mi riempia una "casella" sì. La storia che questo francobollo si porta dietro rimane immutata anche se le sue condizioni sono scadenti; ma c'è chi al posto di "scadenti" direbbe "vissute", e lo vedrebbe quasi come un "plus".
E' sempre questione di opinioni... e di cosa si vuole collezionare...

Naturalmente, sempre se fosse originale, cosa che non sono in grado di stabilire...

[johnnyVI]

Capisco. Ti ringrazio per il tuo intervento; attualmente si trovano aste dai 100 in su, quindi pensavo che, per quanto rovinato, prenderlo al 15% fosse un buon affare. Mi è stato molto utile sentire una campana fuori dal coro

Mi permetto di abusare ancora della tua competenza...quest'altro francobollo come ti sembra?

Confrontandolo con alcuni valori certificati mi sembrerebbe autentico, ma rimango un po' interdetto dall'annullo.

Quest'ultimo è buono e mi corrisponde pure l'annullo che debbono essere:
1) LIVORNO-FERROVIA, LIVORNO-FERROVIA, SERVITEVI DEI PACCHI POSTALI URGENTI;
2) LIVORNO-SEZIONI RIUNITE;
3) LIVORNO CORRISPONDENZE E PACCHI.
Questi "francobolli" li trovi in due tonalità - rosa carminio e lilla. Ne esistono numerose ristampe, alcune fatte bene, alcune ora in vendita online a 9 euro. Per il resto, se hai pazienza, ne trovi al prezzo che ti ho detto.
John.

[Fiore]

Confrontandolo con alcuni valori certificati mi sembrerebbe autentico, ma rimango un po' interdetto dall'annullo.

Perché? La data è quella corretta, l'ufficio postale (Livorno - Corrispondenze e pacchi) è uno di quelli che hanno annullato il bollo...



oops, anticipato da Jhonny

[johnnyVI]

Beh, io francamente per 10-15 euro lo prenderei anche.

Ciao, adesso noi ci divertiamo con i pezzettini di carta ma arriverà un giorno, spero il più lontano possibile, che mio figlio molto probabilmente venderà i pezzettini di carta colorata che io ho accumulato con tanta fatica e immagina se si trovasse alle prese con FB tarocchi e difettosi! La qualità paga sempre, il pezzo falso e difettoso non è un valore e non lo vuole nessuno, finirebbe tutto in un bel falò. Fermo restando che ognuno fa quel che vuole.
John.

[johnnyVI]

Perché? La data è quella corretta, l'ufficio postale (Livorno - Corrispondenze e pacchi) è uno di quelli che hanno annullato il bollo.

A furor di popolo e, in omaggio al Duce, furono ritenute valide dalla Direzione Postale di Livorno solo le affrancature del giorno 11 fino alla mezzanotte.
John.

[Fiore]

Beh, io francamente per 10-15 euro lo prenderei anche.

Ciao, adesso noi ci divertiamo con i pezzettini di carta ma arriverà un giorno, spero il più lontano possibile, che mio figlio molto probabilmente venderà i pezzettini di carta colorata che io ho accumulato con tanta fatica e immagina se si trovasse alle prese con FB tarocchi e difettosi! La qualità paga sempre, il pezzo falso e difettoso non è un valore e non lo vuole nessuno, finirebbe tutto in un bel falò. Fermo restando che ognuno fa quel che vuole.
John.

Come ho scritto, "tarocco" no (che senso avrebbe?), difettoso sì.
Io colleziono, sinceramente, senza un minimo di occhio a quello che succederà poi... quando sarò sotto terra, amen, per me sarà pari anche 3. Non faccio investimenti, faccio spese a fondo perduto .
C'è chi fuma, chi fa viaggi turistici, chi spende i soldi in donnine allegre, chi in altre maniere, senza avere ovviamente la minima prospettiva di rivedere quello che spende, ma solo perché gli piace farlo in quel momento; per me la mia collezione è esattamente questo: mi piace farlo, non ci spendo cifre folli, e buonanotte al secchio se non sarà rivendibile, io non ho la minima intenzione di farlo. Mio padre faceva lo stesso con le sue collezioni, son 5 anni che se n'è andato e tutta la sua roba è assolutamente invenduta (ma non perché non ci sarebbero compratori... ).
Il pezzetto di carta mi emoziona in quanto testimone di una fettina di storia, mica in quanto cedolino di un investimento...
E' comunque come dici anche tu, ci sono approcci diversi e sono tutti giustificati

[Fiore]

Perché? La data è quella corretta, l'ufficio postale (Livorno - Corrispondenze e pacchi) è uno di quelli che hanno annullato il bollo.

A furor di popolo e, in omaggio al Duce, furono ritenute valide dalla Direzione Postale di Livorno solo le affrancature del giorno 11 fino alla mezzanotte.
John.

Appunto, io sull'annullo leggo 11.05.30! Non mi fa venire dubbi... O mi sto perdendo qualcosa?

[johnnyVI]

Appunto, io sull'annullo leggo 11.05.30! Non mi fa venire dubbi... O mi sto perdendo qualcosa?

E' buono, non facevo altro che confermare quello che avevi scritto.
John.

[Fiore]

meno male, temevo di essermi rimbambito del tutto

[moebius]

Capisco. Ti ringrazio per il tuo intervento; attualmente si trovano aste dai 100 in su, quindi pensavo che, per quanto rovinato, prenderlo al 15% fosse un buon affare. Mi è stato molto utile sentire una campana fuori dal coro

Mi permetto di abusare ancora della tua competenza...quest'altro francobollo come ti sembra?

Confrontandolo con alcuni valori certificati mi sembrerebbe autentico, ma rimango un po' interdetto dall'annullo.

Oltretutto è firmato Chiavarello, perito filatelico di vecchia scuola non più fra noi. E pure la firma mi sembra a posto. E' pur sempre una garanzia in più...



Roberto

[totino]

Capisco. Ti ringrazio per il tuo intervento; attualmente si trovano aste dai 100 in su, quindi pensavo che, per quanto rovinato, prenderlo al 15% fosse un buon affare. Mi è stato molto utile sentire una campana fuori dal coro

Mi permetto di abusare ancora della tua competenza...quest'altro francobollo come ti sembra?

Confrontandolo con alcuni valori certificati mi sembrerebbe autentico, ma rimango un po' interdetto dall'annullo.

Oltretutto è firmato Chiavarello, perito filatelico di vecchia scuola non più fra noi. E pure la firma mi sembra a posto. E' pur sempre una garanzia in più...



Roberto

Sì, la firma è originale.
E il francobollo mi pare pure bello. Il primo postato, francamente, non lo prenderei neppure in considerazione.

[PaoloG84]

Ringrazio tutti per i loro contributi.

Faccio una premessa, che meglio contestualizza i miei dubbi.
Fino ad oggi ho collezionato solo repubblica, trieste (a-b), afis...tutto rigorosamente nuovo. Quindi anche le mie letture si sono limitate a questi ambiti.

Sfogliando un libro appena comprato, sono venuto a conoscenza del mussolini rosa...stampato a Livorno (mia città natale), dalla ditta Belforte (nel 2005 ho partecipato ai festeggiamenti della libreria, famosa per la pubblicazioni di molti libri inerenti la storia ebraica)!

La curiosità ha preso il sopravvento Da questo punto di vista, condivido l'approccio di Fiore: il mio interesse verso il francobollo è più per la storia che si porta dietro che non per il suo valore.

Detto questo, mi sono stati utilissimi anche gli interventi di Jhonny perchè, come dicevo, non ho mai letto niente di storia postale (a proposito, se avete testi da consigliarmi, magari che mi permettano inizialmente di approfondire anche la storia postale di livorno, ditemi )

Le mie "valutazioni" le facevo confrontando i francobolli con le immagini che ho sul mussolini rosa...e l'annullo che ho postato - pur avendo la data corretta - era diverso (ed io non sapevo che ne esistessero 3... )

Da lì le mie varie perplessità. Vi ringrazio per la pazienza ed i consigli. Se potete consigliarmi qualche libro, accetto volentieri!!