Adria - Max Gluckmann

[eugenioterzo]

Ho comprato questa rossa, che non mi convince.
Potete darmi un vostro giudizio ?
Eugenio

[pietro mariani]

Pensi che sia postuma?

In effetti, se la scannerizzazione è fedele, il colore della carta è ancora molto bianco e il rosso dell'impronta ancora molto "vivace" per l'età....


Sono le tue stesse impressioni ?

Pietro

[eugenioterzo]

Sopratutto come mai la scritta a penna è sopra il datario ?
Eugenio

[pietro mariani]

Ecco, l'altra cosa che ti volevo chiedere..
Non capisco bene dall'immagine e davo per assodato che non fosse così....

Pietro

[debene]

Non vorrei dire una castroneria ma è come se fosse affrancato a mo' di intero postale ?



sergio

[eugenioterzo]

Potresti avere ragione, ci vuole uno specialista di Germania, speriamo che qualcuno si faccia vivo.
Eugenio

[pietro mariani]

Se c'è qualcuno che mastica il tedesco si potrebbe richiedere informazioni qui :

http://www.fg-freistempel.de/

Pietro

[pietro mariani]

E nel dettaglio nel loro forum :

http://www.razyboard.com/system/user_witt.html

Pietro

[debene]

Ho mandato un mp a Sthephan Jurghens
con il link a questo post.

vediamo se riesce a dirci qualcosa



sergio

[sfj]

Ho mandato un mp a Sthephan Jurghens
con il link a questo post.

vediamo se riesce a dirci qualcosa



sergio

Hi Sergio, hi all,

I've tried to understand the question you have, but I think some our you discussion is "lost in translation".

I think Eugenio has some doubts if the "rosso" is genuine or not.

I understand his doubts especially the advertising part look very modern for the time it seems to come from - the same for the manuscripted text on the card. I've normally my troubles to read manuscripted texts of that time. This card is clearly readable.

But: according to http://mein-kleiner-rauchsalon.de/tbind_be.htm was a very small company - possible only one person. So the owner of that company might not be in the need to follow the ZEITGEIST and use the "GERMAN script" popular at that time.

The general design of that "rosso" looks fine for me, but you may better ask some real experts.

Send me an email

sfj at bollatrice.de

and I will give you the email of Familia Förster, which are my "contact persons" for every question on "rosso" - the maintain the museum shown on the page some of you cited earlier in this thread ...

Kind Regards
Stephan

BTW: I learnd today, that I will be at Verona in November - most likely on my own. If the company has a stand, I will support the colleagues, but I will have holidays ...

[eugenioterzo]

Non conosco l'Inglese, ho provato con il traduttore, ma viene male, pare che chiieda il parere di alcuni esperti.
Aspettiamo, nel frattempo lo ringrazio.
Eugenio

[somalafis]

Caro Eugenio, eccoti la traduzione della risposta dell'amico tedesco:
''Ho cercato di capire la questione che avete sollevato ma penso che parte di quello che avete scritto sia andato perso nella traduzione. Ritengo che Eugenio abbia alcuni dubbi sulla genuinita' dell'affrancatura meccanica. Capisco i suoi dubbi specialmente perche' lo scritto pubblicitario dell'affrancatura sembra molto 'moderno' per l'epoca cui dovrebbe appartenere; lo stesso puo' dirsi per il testo manoscritto sulla cartolina. Normalmente io ho parecchie difficolta' a leggere i testi manoscritti di questo periodo, mentre questa cartolina e' chiaramente leggibile. Ma secondo quanto si legge in questo sito http://mein-kleiner-rauchsalon.de/tbind_be.htm si tratta di una societa' molto piccola. Cosi' il proprietario della societa' potrebbe non essersi sentito in dovere di seguire lo ZEITGEIST (spirito del tempo, ndr) e di usare la grafia tedesca cosi' popolare in quel periodo (immagino che lo scrivente intenda riferirsi alla grafia, diciamo cosi', ''gotica'' usuale nel periodo, NDR). La 'rossa'' mi sembra avere un bel disegno ma sara' meglio chiedere a qualche vero esperto del settore. Mandatemi una e-mail all'indirizzo sfj@bollatrice.de e io vi girero' l'indirizzo e-mail della famiglia Förster, che sono i miei referenti per ogni domanda sulle 'rosse' ...''

[eugenioterzo]

Caro Riccardo, ho inviato la e-mail a Sergio con il testo che allego:

Caro Sergio, ti mando questa e-mail come da tua richiesta.
Il mio dubbio principale è che normalmente prima si scrive il testo e poi viene timbrato il documento, mentre in questo caso sembra che sulla cartolina si sia apposto l’affrancatura rossa prima dello scritto, infatti se guardi bene la scrittura è posta sopra l’affrancatura, come potrai vedere nella foto, dove ho evidenziato con le frecce la sovrapposizione dello scritto sull’affrancatura
Questo particolare mi crea dei dubbi, l’unica soluzione potrebbe essere che queste cartoline pubblicitarie fossero vendute o regalate già affrancate, come documenti pubblicitari da parte della stessa ditta.
Eugenio

[sfj]

Caro Riccardo, ho inviato la e-mail a Sergio con il testo che allego:

Caro Eugenio

attached a scan off the Archiv Karte from Francotyp.

So most likely your "rosso" is genuine.

Kind Regards
Stephan

PS: thanks to anybody for translating. Stephan

[pietro mariani]

Grazie

Pietro

[eugenioterzo]

Dopo l'ultima risposta di sfj, che mi ha rinquorato sull'autenticità del documento, l'unico dubbio che mi rimane è se il mio documento era stato distribuito già affrancato.
Dalla scheda della società Francotip possiamo desumere che la macchina è entrata in servizio il 20 dicembre 1937, e ha mantenuto il logo simile alla mia affrancatura sino al 1 agosto 1939, poi ha cambiato ragione sociale mantenendo lo stesso logo, utilizzandolo sino al 27 luglio 1950, a questo punto cambia nuovamente logo e ragione sociale, e probabilmente anche il datario, l'ultima impronta completa di datario che ci viene sottoposta riporta la data a stampa 10 agosto 1948, se le date a penna sono giuste quella del 1950 dovrebbe essere l'ultima versione.
Ringrazio l'amo sfj della risposta e sopratutto della scheda esplicativa, che ci ha permesso di avere queste notevoli informazioni.
Eugenio

[debene]

Stephan

grazie per l'aiuto.



sergio

[sfj]

Dopo l'ultima risposta di sfj, che mi ha rinquorato sull'autenticità del documento, l'unico dubbio che mi rimane è se il mio documento era stato distribuito già affrancato.
Dalla scheda della società Francotip possiamo desumere che la macchina è entrata in servizio il 20 dicembre 1937, e ha mantenuto il logo simile alla mia affrancatura sino al 1 agosto 1939, poi ha cambiato ragione sociale mantenendo lo stesso logo, utilizzandolo sino al 27 luglio 1950, a questo punto cambia nuovamente logo e ragione sociale, e probabilmente anche il datario, l'ultima impronta completa di datario che ci viene sottoposta riporta la data a stampa 10 agosto 1948, se le date a penna sono giuste quella del 1950 dovrebbe essere l'ultima versione.
Ringrazio l'amo sfj della risposta e sopratutto della scheda esplicativa, che ci ha permesso di avere queste notevoli informazioni.
Eugenio

Si

Revised by Lucky Boldrini - March 2017