Numero di tavola dei francobolli stampati in tipografia

[somalafis]

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[somalafis]

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Idem con patate per gli espressi, i valori sono nella vignetta, quindi ogni valore una tavola, il rosso è uguale per tutti, quindi una tavola.
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In effetti il colore 'rosa' (cosi' viene indicato sui cataloghi) risulta apposto - cosi' mi sembra - con la tavola 5759 nel 1908

5759.jpg

Ma nel 1921 per l'1,20 lire su 30 centesimi viene predisposta la tavola 10812

10812 b.jpg

cioe' la stessa che viene impiegata nel valore del 1922 da 1,20 lire (che e' descritto come azzurro e rosso)

10812.jpg

Nel 1925 quando esce il 2 lire viene invece impiegata la tavola 12126 (probabilmente la tavola precedente non era piu' disponibile)

12126.jpg

[mikonap]

[cirneco giuseppe]

Due tavole consecutive stessa serie

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[pinco1]

Certo Riccardo,

le tavole nascono, si usurano, si rifanno e si rinumerano.

Nel Filiberto, i numeri sono in rosso, quindi riguardano la stampa rossa, uno è il 20c. l'altro è il 25c. ... chiaro che abbiano N° diversi, se controllate il N° dei centri/vignette, sarà lo stesso per entrambi.

Se non ricordo male, il Filiberto è del 28, ma la numerazione mi sembra la solita.

Quindi ? Hanno fatto retromarcia ?

[mikonap]

Due tavole consecutive stessa serie

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Ciao Pino
quando si creavano le tavole di una nuova serie queste di solito avevano i NumTav delle prime tavole in successione
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Anche se non sempre è così
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michele

[somalafis]

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Nel Filiberto, i numeri sono in rosso, quindi riguardano la stampa rossa, uno è il 20c. l'altro è il 25c. ... chiaro che abbiano N° diversi, se controllate il N° dei centri/vignette, sarà lo stesso per entrambi.
Se non ricordo male, il Filiberto è del 28, ma la numerazione mi sembra la solita.
Quindi ? Hanno fatto retromarcia ?
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La serie Emanuele Filiberto e' l'ultima stampato dall'OCV di Torino e quindi i numeri di tavola con il vecchio sistema dovrebbero essere quelli ''terminali''
Ma la fai facile tu. Non sempre tutti i numeri di tavola erano riportati sui margini del foglio (almeno presumo) e non sempre sono giunti sino a noi. I numeri di tavola noti della serie Filiberto sono il 13801 (1,25 lire monocromo) e il n.13825 per il 20 lire (nonche' il 13829). Del ''ritratto in armi'', sono noti il 13831 (20 centesimi bruno e oltremare), il 13832 (25 centesimi vermiglio e verde), il 13828 (30 centesimi verde e bruno rosso), il 13825 (5 lire viola e verde).
Per i valori che associano Emanuele Filiberto e il decennale della vittoria vi e' un doppio numero che include il fondino:
13851(13861 secondo altre fonti)-13850 (50 centesimi arancio e celeste), 13852-13866 (75 centesimi rosso e rosa), 13854-13861 (1,75 lire verde e celeste), 13855 e ? (10 lire nero e lilla)

[mikonap]

Ciao Riccardo hai ragione

Negli anno '20 la produzione dei Leoni e di alcuni Michetti fu spostata a Roma presso l'officina tipografica romana, prendendo il nuovo tipo di numerazione, mentre il resto della produzione rimase presso l'Officina carta valori di Torino, che continuò ad usare il protocollo classico di numerazione. Nell'immagine a seguire i Numtav delle prime tavole del periodo 1920-1929.
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Periodo romano.jpg

Periodo fine anni 20.jpg

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michele

[somalafis]

Ciao Riccardo hai ragione

Negli anno '20 la produzione dei Leoni e di alcuni Michetti fu spostata a Roma presso l'officina tipografica romana, prendendo il nuovo tipo di numerazione, mentre il resto della produzione rimase presso l'Officina carta valori di Torino, che continuò ad usare il protocollo classico di numerazione. Nell'immagine a seguire i Numtav delle prime tavole del periodo 1920-1929.
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Caro Michele ero convinto che nel 1928 fosse stata chiusa l'attivita' tipografica a Torino. Tu che data suggerisci?

[somalafis]

Ciao Riccardo hai ragione

Negli anno '20 la produzione dei Leoni e di alcuni Michetti fu spostata a Roma presso l'officina tipografica romana, prendendo il nuovo tipo di numerazione, mentre il resto della produzione rimase presso l'Officina carta valori di Torino, che continuò ad usare il protocollo classico di numerazione. Nell'immagine a seguire i Numtav delle prime tavole del periodo 1920-1929.
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Caro Michele ero convinto che nel 1928 fosse stata chiusa l'attivita' tipografica a Torino. Tu che data suggerisci (vista la tavola 14193)?

[mikonap]

Caro Michele ero convinto che nel 1928 fosse stata chiusa l'attivita' tipografica a Torino. Tu che data suggerisci (vista la tavola 14193)?

Ciao Riccardo
per l'amor del cielo non ho fonti certe, ma questi due valori che utilizzano la numerazione classica dell' OCVT mi fanno pensare che le tavole siano state preparate a Torino.
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15c Parmiggiani v2.jpg

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Se il Parmigiani ha data di emissione 4 febbraio 1929 e c'è un altro NumTav successivo per 1L pacchi, in alternativa può essere solo che le tavole siano state preparate a Torino nel 1928 ed inviate a Roma. Quanto più le cose vengono approfondite tanti nuovi interrogative escono

E' vero che con l’algoritmo tarato sulla media tav/mese del 1928 da questa data di assegnazione del NumTav, Sett 1928, ma è tutto da verificare rispetto alla data di emissione e alla validità dell'algoritmo in queste situazioni limiti. Il pacco postale comunque non si spiega.
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13843 data algoritmo.jpg

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In queste cose lo studio della filatelia mi affascina sempre.
michele

[somalafis]

[somalafis]

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Per i valori che associano Emanuele Filiberto e il decennale della vittoria vi e' un doppio numero che include il fondino:
13851(13861 secondo altre fonti)-13850 (50 centesimi arancio e celeste), 13852-13866 (75 centesimi rosso e rosa), 13854-13861 (1,75 lire verde e celeste), 13855 e ? (10 lire nero e lilla)

Eccolo qui il numero di tavola 13851 (pregasi quindi di rettificare il mio intervento):

13851.jpg

[maupoz]

... per quanto all'Officina Carte Valori,

...la sua fine ...nelle pagine finali di un volume sulla sua storia pubblicato nel 1930.



.... si cita la Barriera di Orbassano ..... ... che ci sia lo zampino di Pino....

OCV storia pag. 87 .jpg

OCV storia pag. 88.jpg

OCV storia pag. 89.jpg

[maupoz]

invece ...per i numeri di tavola


metto le ultime due pagine riferite ai numeri di tavola sistema tipografico - numerazione italiana

Numeri tavola Bruno Crevato Selvaggi - pag. 34 .pdf.jpg

Numeri tavola Bruno Crevato Selvaggi - pag. 35 .pdf.jpg

[mikonap]

Ciao Maurizio, ciao a tutti

Ci lavoro da tempo a singhiozzo, distratto da altre impellenze, l’idea che mi sono fatto per l'archiviazione di tutte le immagini dei NumTav rintracciati è semplice.

Oltre all'ovvia utilità d'uso dell'archivio informatizzato minimale, basta solo aprire una cartellina e inserire le immagini con il Num Tav all'inizio del nome file. Facendo così ce li troviamo ordinati e, utilizzando i semplici strumenti di ricerca del sistema operativo, possiamo isolare ciò che c'interessa. Oltre a questo ricordiamoci che i NumTav sono un codice, anche se questo codice ha 150anni, funziona ancora benissimo con i protocolli degli attuali Data Base informatici.

L’idea semplice per implementare le informazioni e facilitare la consultazione è questa che vi presento in una bozza molto primitiva ed essenziale, tutta da rivedere.
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Bozza tabella numtav rintracciati.jpg

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cosa ne pensate

[somalafis]

.....
cosa ne pensate

Tutto il bene possibile!

[somalafis]

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Non e' che qualche anima pia riesce a mostrarci la tavola 13861 che, secondo Crevato Selvaggi servi' sia per lo sfondo del Filiberto 1,75 lire (verde e celeste) sia del 10 lire (nero e lilla)?

[mikonap]

Ciao Riccardo
Ho provato a dare un minimo di riordinata alla mia cartella dei NumTav . Ho fatto un file excel con due schede la prima chiamata NumTav trasformando i nomi.file in numeri e riordinando come tali. L'altra chiamata nome file con tutti i nomi che ho nella cartella, questa è alfanumerica e si ordina solo in modo alfabetico, cosa che nel nostro elenco crea disordine nei NumTav che cominciano con 1.
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tab1.png

Tab2.png

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cartella numtav rintracciati 30 ott 23 v1.xlsx

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invio il file excel con queste tabelle
Se c'è qualche numero rintracciato da me che non avete, datemi il nome.file che lo posto.
Le immagini postate da te le ho rinominate con il criterio che utilizzo nel mio archivio alla fine aggiungo v2 v3 v4 ... quando ho lo stesso NumTav con un'immagine diversa già archiviata. Questo mi semplifica la trasformazione in numero, dico semplicemente cerca e sostituisci tutto quello che comincia con v (v*) così facendo cancello tutto es 12345 v2.jpg diviene 12345 trasformando in numero tutti gli elementi che hanno quel formato.

michele

PS stiamo gestendo 759 immagini di francobolli con numeri di tavola

[cirneco giuseppe]

Ciao Michele, io ho dei francobolli con NumTav, un centinaio più o meno.
Ti possono servire le immagini?
Sono perlopiù Michetti e Floreale. Ma c'è anche qualcosaltro.