Fiume - Falsi ed originali

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valente62

Fiume - Falsi ed originali

Messaggio da valente62 »

Hello Ivan

E' un piacere potere avere "on line" il suo parere sulla autenticità o meno di una soprastatampa da un esperto come Lei. Posso approfittarne?

Le propongo questi Segnatasse "cifre nere" che ho acquistato negli anni:

http://img510.imageshack.us/my.php?imag ... ereyh3.jpg
tassecifrenereyh3.jpg


Le soprastampe sono Originali? sono a macchina o a mano?

Mille Grazie
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fiume
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Re: Fiume falsi e originali

Messaggio da fiume »

valente62 ha scritto:Hello Ivan

E' un piacere potere avere "on line" il suo parere sulla autenticità o meno di una soprastatampa da un esperto come Lei. Posso approfittarne?

Le propongo questi Segnatasse "cifre nere" che ho acquistato negli anni:

Immagine

Le soprastampe sono Originali? sono a macchina o a mano?

Mille Grazie


I can not be shure. Overprints on Segnatasse stamps are often very dirty and in bad shape but I think that all stamps have soprastampa a machina except 3 stamps. This 3 stamps I mark on Scan. F is falso and other 2 can be soprastampa a mano del 2 tipo or ???.
But I am not shure ! There are many very good forgeries of overprints on this stamps.
I enlarge ovetprint 100 times for examination.
http://www.fiume-book.net/forum/forum_valente62.jpg
forum_valente62.jpg

:mmm:
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valente62

Re: Fiume falsi e originali

Messaggio da valente62 »

Grazie per la sua disponibilità. Il suo parere è per me molto importante.

Ho ingrandito a 1200 dpi i tre francobolli che secondo lei erano falsi o a mano del 2° tipo:

http://img252.imageshack.us/my.php?imag ... anoye0.jpg
tasse3valfalsioamanoye0.jpg


Grazie ancora
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fiume
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Re: Fiume falsi e originali

Messaggio da fiume »

valente62 ha scritto:Grazie per la sua disponibilità. Il suo parere è per me molto importante.

Ho ingrandito a 1200 dpi i tre francobolli che secondo lei erano falsi o a mano del 2° tipo:

Immagine

Grazie ancora


Now is much better. Now I see that falsi are 6 and 12 fil. overprints on stamps. Overprint on 50fil. stamp it look like soprastampa a mano del 2 tipo.
Please send other stamps in this quality. (3 by 3 in one scan). Specially send 6 fil. stamps. I am not shure if all are original. :mmm:
tazzio24
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Re: Fiume falsi e originali

Messaggio da tazzio24 »

hi ivan,
i see you are quite expert of this kind of stamp.
i have some of this with inverted or double overprinted .
can i post here some scan to let you see if are fake or not??
thank you
mirko
valente62

Re: Fiume falsi e originali

Messaggio da valente62 »

fiume ha scritto:Please send other stamps in this quality. (3 by 3 in one scan). Specially send 6 fil. stamps. I am not shure if all are original. :mmm:



Allora completiamo l'opera. Ho classificato le filigrane:

Filigrana B
http://img119.imageshack.us/my.php?imag ... nabgz1.jpg
12macchinafiligranabgz1.jpg


Filigrana B
http://img143.imageshack.us/my.php?imag ... frotj2.jpg
50macchinafiligranabfrotj2.jpg
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valente62

Re: Fiume falsi e originali

Messaggio da valente62 »

fiume ha scritto:Please send other stamps in this quality. (3 by 3 in one scan). Specially send 6 fil. stamps. I am not shure if all are original. :mmm:



Filigrana C
http://img160.imageshack.us/my.php?imag ... nacgh3.jpg
12macchinafiligranacgh3.jpg




Thank You
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fiume
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Re: Fiume falsi e originali

Messaggio da fiume »

tazzio24 ha scritto:hi ivan,
i see you are quite expert of this kind of stamp.
i have some of this with inverted or double overprinted .
can i post here some scan to let you see if are fake or not??
thank you
mirko


Yes Mirko, you can send on my e-mail from site: http://www.fiume-book.net/eng Ciao:
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fiume
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Re: Fiume falsi e originali

Messaggio da fiume »

valente62 ha scritto:Allora completiamo l'opera. Ho classificato le filigrane: ...


On your Scan I see this:

- 3 stamps, 12 fil., filigrana B: primo e secondo original soprastampa a machina, terzo FALSO
- 1 stamp, 50 fil., sign PAPE, filigrana B: FALSO overprint
- 2 stamp, 12 fil., filigrana C: primo original soprastampa a machina, secondo FALSO overprint (?)

I hope it helps you my opinion but for finally opinion only scan is not enough. :mmm: :-) Ciao:
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luciano garagnani
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Re: Fiume falsi e originali

Messaggio da luciano garagnani »

fiume ha scritto:- 3 stamps, 12 fil., filigrana B: primo e secondo original soprastampa a machina, terzo FALSO
- 1 stamp, 50 fil., sign PAPE, filigrana B: FALSO overprint
- 2 stamp, 12 fil., filigrana C: primo original soprastampa a machina, secondo FALSO overprint (?)

I hope it helps you my opinion but for finally opinion only scan is not enough. :mmm: :-) Ciao:




Hello Ivan

Ringrazio per la sua opinione sui due 10 filler e le soprastampe di 6° tipo, nell'altro topic.
Un dubbio: la sigla PAPE si trova sempre in francobolli FALSI?

Thank You
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Paolo Bagaglia
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Re: Fiume falsi e originali

Messaggio da Paolo Bagaglia »

Ciao:

From this web-site:

http://www.filatelia.fi/experts/ >

http://www.filatelia.fi/experts/namesm.html

Heinz Pape: Immagine

http://www.filatelia.fi/experts/notes.html#anchor1942747 >
Heinz Pape This mark must be looked upon with the greatest suspicion (Tyler: 95 % are forgeries). The mark was both abused and forged by Géza Tarján and used on huge volumes of his forged (overprints) stamps. The genuine mark is 1.25x2.5 mm, metal, well shaped. This is the forged one (*), in the postage stamp's SE corner (credit: Dezsö Flasch). See [Flasch 14, 130]. Heinz Pape was the managing director of Tarján's stamp company's branches in Vienna and Hamburg. [Tyler p. 131]



Several years ago I spoke of this expertise mark with an Hungarian specialist:
according to him, and the members of his stamp club, up to 99% of Hungarian stamps with this 'signature' were fake or forgeries.
Cordiali saluti, Paolo Bagaglia

Ricerco annullamenti di "CASTIGLIONE DEL LAGO" dal 1861 (1.2) al 1900 e storia postale del luogo dal 1818.
Strisce, grandi blocchi o fogli della 4a emiss. di Sardegna. Collezione ASI e Regno.
***Svizzera -- Schweiz -- Suisse -- Svizra***
Il 100 lire della democratica.
TOSCANA, STUDIO SULLA GENESI ED EVOLUZIONE DEI DIFETTI DEL CLICHÉ BASE.

Iscritto a F&F dal 12 Feb 2004 con 2446 messaggi all'attivo.
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fiume
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Re: Fiume falsi e originali

Messaggio da fiume »

Paolo Bagaglia ha scritto:
Several years ago I spoke of this expertise mark with an Hungarian specialist:
according to him, and the members of his stamp club, up to 99% of Hungarian stamps with this 'signature' were fake or forgeries.


This is true. Long time ago I did not seen original stamp with PAPE sign. I write about it in my book on page 206. ;-)

But also other signature you can find on forgeries. Be very careful with croatian PETRIC signatur. Many Fiume forgeries have his signatur. Specially with attests dated 1999 Jear. I find some faults with hungarian BODOR signatur. :OOO: :oops:
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Lucky Boldrini
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Re: Fiume falsi e originali

Messaggio da Lucky Boldrini »

Ciao a tutti!

Segnalo, a coloro tra i frequentatori di questo Forum che ancora non ne fossero a conoscenza, che abbiamo il piacere di ospitare qui su F&F il nostro amico Ivan Martinas (nickname = fiume), uno dei massimi esperti dei francobolli e della storia postale di Fiume / Rijeka.

Ricordo, per chi fosse interessato, il libro recentemente scritto da Ivan intitolato: “Stamps of Rijeka, Fiume 1918-1924”.

Eccone la presentazione sul website di Vaccari, al seguente link:
http://www.vaccari.it/vnews/index.php?_id=3651

A Ivan ed a tutti quanti un augurio di buona continuazione.

Ciao:

Luca
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Luca Boldrini (ex Luckystr1ke) - Livorno

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luciano garagnani
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Re: Fiume falsi e originali

Messaggio da luciano garagnani »

Lucky Boldrini ha scritto:Ciao a tutti!

Segnalo, a coloro tra i frequentatori di questo Forum che ancora non ne fossero a conoscenza, che abbiamo il piacere di ospitare qui su F&F il nostro amico Ivan Martinas (nickname = fiume), uno dei massimi esperti dei francobolli e della storia postale di Fiume / Rijeka.

Ricordo, per chi fosse interessato, il libro recentemente scritto da Ivan intitolato: “Stamps of Rijeka, Fiume 1918-1924”.

Eccone la presentazione sul website di Vaccari, al seguente link:
http://www.vaccari.it/vnews/index.php?_id=3651

A Ivan ed a tutti quanti un augurio di buona continuazione.

Ciao:

Luca




Poichè io colleziono e studio i francobolli di fiume. conosco la fama di Ivan Martinas e ho letto il suo importante libro, scritto in inglese e croato. La precisazione di Lucky Boldrini è più che opportuna, per gli amici del forum che non conoscessero Ivan.

Quello che stà facendo Ivan nel nostro forum è molto importante. Infatti uno dei problemi che da sempre ha pesato sui francobolli di fiume, è la difficoltà di riconoscere i falsi dagli originali. Questo ha scoraggiato i collezionisti, che erano tantissimi molti anni fa, poi sono via via diminuiti. Eppure i francobolli di fiume costituiscono un fatto eccezionale sia da un punto di vista filatelico che storico.

Negli ultimi anni l'informatica è venuta in aiuto dei collezionisti di fiume. Infatti un normale computer, con un semplicissimo scanner ed un programma di grafica, anche gratuito, costituiscono uno strumento potentissimo per lo studio ed il riconoscimento dei falsi.

Se poi si ha pure la fortuna di avere un importante amico che esamina l'immagine scannerizzata ed esprime il suo autorevole parere, allora collezionare i francobolli di fiume diventa più facile e più divertente.

Penso che questo forum, di cui ho sentito molte critiche negli ambienti commerciali, abbia inaugurato una nuova era filatelica: la filatelia globale telematica!

Anch'io auguro ad Ivan di continuare. Agli amici del forum consiglio di andare a cercare i vecchi classificatori impolverati di fiume. Molti pensano che tutti i francobolli di fiume sono falsi. Io invece credo che il numero di soprastampe false di fiume e del Congresso Filatelico di Trieste 1922 non è, in percentuale, molto diverso.

Un cordiale saluto a tutti.
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4_mori
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Re: Fiume falsi e originali

Messaggio da 4_mori »

Confermo; è evidente che il parere - nel nostro caso gratuito - fornito dal nostro amico Ivan Martinas, aiutando tutti i collezionisti non aiuta i venditori e, in genere, i commercianti di francobolli garantiti (periziati, con gli oneri che questo comporta).
Chiarisco il mio punto di vista.
Chiunque può entrare in possesso di francobolli (anche di FIUME); magari sono stati acquistati in giro per il mondo (mercatini, aste, altro), giudicati forse non autentici da chi li vende (inesperienza, mancata conoscenza).
A posteriori, dopo una verifica (gratuita nel nostro caso) si ritrova dei francobolli autentici.
E' evidente che questo modo di collezionare (un po al limite direbbe qualcuno) crea dei problemi al mercato filatelico tradizionale.
Il vantaggio (gratuito) acquisito dai collezionisti si traduce sempre in un mancato guadagno per qualcun altro (venditori ?? periti ??).
Ma ai collezionisti, è risaputo, interessa solo collezionare; non certo realizzare.
E tra l'altro, questo modo di operare e lo stesso adottato da diversi commercianti negli anni appena trascorsi (oggi forse non è pià possibile).
Ciao: Ciao: Ciao:
:cin: :cin: :cin:
Ultima modifica di 4_mori il 28 novembre 2007, 11:59, modificato 3 volte in totale.

Antonio Falchi
:cof: Ciao:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
COLLEZIONO: Regno, R.S.I. e G.N.R., Luogotenenza, Repubblica, C.L.N., Occupazioni (tutte, ma non le Colonie), Trieste, Fiume.

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.... dal lontano 2008 .... sostenitore anche nel 2022
tazzio24
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Re: Fiume falsi e originali

Messaggio da tazzio24 »

hi ivan
i appreciate your work on this forum.
i post my stamp here because i think that will be usefull for all the user.
thank you in advance for your time.
http://i80.photobucket.com/albums/j165/ ... ed-4-5.jpg
Untitled-4-5.jpg

http://i80.photobucket.com/albums/j165/ ... ed-3-9.jpg
Untitled-3-9.jpg

http://i80.photobucket.com/albums/j165/ ... ed-2-7.jpg
Untitled-2-7.jpg

http://i80.photobucket.com/albums/j165/ ... ed-1-9.jpg
Untitled-1-9.jpg


Ciao:
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fiume
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Re: Fiume falsi e originali

Messaggio da fiume »

Many thanks for nice words. My big wish is to make some order in Fiume stamps and postal history. :-)

tazzio24 ha scritto:hi ivan
i appreciate your work on this forum.
i post my stamp here because i think that will be usefull for all the user.
thank you in advance for your time.
...

Ciao:

All stamps and overprints are original and have soprastampa a machina. Ciao:
tazzio24
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Re: Fiume falsi e originali

Messaggio da tazzio24 »

:shock: :shock: thank you!!!
you ghive me a very good news!!
because i have all the set with this kind of inverted and double overprinted!!

gran bella notizia, visto che ho tutta la serie con queste varieta'!! :clap: :$$: Ciao:

thank you
mirko
valente62

Re: Fiume falsi e originali

Messaggio da valente62 »

Hello Ivan

These Stamps are cancelled "FIUME (F 1 F) - 07 JAN 1919 N. 9".
What do you think?

http://img225.imageshack.us/my.php?imag ... 9f1ju6.jpg
10coronefiume07011919f1ju6.jpg


E Voi forum-amici che ne pensate?

Grazie a tutti
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Re: Fiume falsi e originali

Messaggio da fiume »

valente62 ha scritto:Hello Ivan
These Stamps are cancelled "FIUME (F 1 F) - 07 JAN 1919 N. 9".
What do you think?
E Voi forum-amici che ne pensate?
Grazie a tutti


Hello, it think that the overprints are originals and are soprastampa a mano del 2°tipo. I also think that the postmark 1F1 ir original. In one Italian article I find information that postmark 1F1 with date 7/1/1919 is forgery but same postmark is very often used on covers sent by Umberto Riccotti in 1919. I think all is original. :mmm: Ciao:
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