1918 - Le soprastampe dei francobolli per la Venezia Giulia

[Stefano (alligatore)]

Come ho accennato in un altro post avrei intenzione di addentrarmi nei francobolli di Venezia Giulia; a tal proposito posto qui un articolo che ho trovato sulla "Rivista filatelica d'Italia" del maggio 1920 in cui si analizzano le principali caratteristiche delle soprastampe false. Credo che ormai siano ben note, ma penso che l'articolo sia interessante anche da un punto di vista storico, a riprova del fatto che le soprastampe e le loro falsificazioni furono, per così dire, due eventi pressoché paralleli.
Stefano

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[MisterKappa]

La testimonianza di un commerciante triestino, che già il 7 gennaio 1919 segnalva la circolazione di sovrastampa false:

"I francobolli austriaci con soprastampa 'Venezia Giulia' non sono più in vendita da parecchie settimane essendosi esaurito il relativo deposito presso gli uffici postali. Si trovano sulla piazza delle serie complete al prezzo di circa Lire 300-330 ma non prendiamo garanzia alcuna che l'un o l'altro valore non sia falsificato. I valore cent.i 3-5-10-15-20 timbrati qui, si trovano a Lire 6, per i cinque valori, senza impegno essendo la domanda fortissima. La preghiamo di scusarci il ritardo nel risponderLe causato dai molti lavori delle ultime settimane e dalle feste e distintamente La salutiamo."

http://www.misterkappa.it/cpu/cpu-cco06b.jpg

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Saluti

Revised by Lucky Boldrini - February 2014

[Stefano T]

a tutti

Tra i comuni valori da 3 heller violetto soprastampati "Regno d'Italia Venezia Giulia 3. XI. 18." ho trovato questo esemplare.
Si tratta probabilmente di un corpo estraneo che ha interrotto la soprastampa della stanghetta della seconda i di Italia creando una simpatica varietà (naturalmente non catalogata):
"seconda i di Italia formata da 2 puntini e 1 tratto"

[Pri]

In effetti è davvero simpatica come varietà, sembra il codice Morse

Revised by Lucky Boldrini - February 2014

[Arcadius]

Lo scorso fine settimana ho comperato per pochi spiccioli tre vecchi albumini di francobolli da uno "svuotacantine".
Ho trovato questa serie che allego qui sotto, compreso il valore da 10 corone.
Guardando sul catalogo mi sembra che abbia una quotazione stratosferica... oppure mi sono sbagliato io a catalogarla... oppure le soprastampe sono false.
Potreste darmi qualche parere, così da vedere se portarla a periziare oppure no? Dite che è meglio staccarli o lasciarli lì?
Grazie mille

[giampi]

Ciao per poter giudicare la sovrastampa occorre vedere l'allineamento dei vari caratteri. La foto che hai postato non va bene perché da' immagini distorte. Dovresti fare una scan .

[Arcadius]

Grazie della risposta.
Ecco la scansione di tutta l'ultima fila.
Spero possa aiutarti a capire meglio.

[aurelio]

a mio parere la soprastampa è falsa. Questa, negli originali, è diversa da quella degli altri valori in quanto assemblata in modo diverso (a tal proposito leggere le note del catalogo Sassone in merito a questa emissione).
A titolo di esempio posto comunque un esemplare visto in un'asta, descritto come originale: confrontandoli si percepiscono notevoli differenze.
Infine, a prima vista, ho grossi dubbi anche sul 3 e 4 Kr.

9_1414_1 Corinphila 8500CHF.jpg

[Antonello Cerruti]

I pochi esemplari originali in circolazione hanno già una mezza dozzina di firme/certificati ciascuno.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[giampi]

Tantissime celebri Case D'asta presentano pezzi con sovrastampe molto bene impresse ma non cosi' nette come quelle mostrate da Arcadius.Se si vuole fare un confronto sicuro dei valori sino al 4 corone meglio farlo con i bassi valori in Heller che sono quasi sicuramente originali. In genere molti falsi presentano un spostamento della data a dx rispetto al resto della sovrastampa. Per il 10 corone sovrastampa a mano non ci sono facili riferimenti, ma quello di Arcadius e' sicuramente falso perché non a mano.

[Antonello Cerruti]

I valori sino al 4 corone vennero soprastampati tipograficamente mentre il 10 corone venne soprastampato a mano con altri caratteri.
Per questo motivo, la soprastampa sul 10 corone è confusa e abbastanza poco leggibile; mai netta e precisa.

Del 10 corone esistono alcuni francobolli con sopr. tipografica (originale???) ma sono per lo più con soprastampa multipla. Sono considerati "non emessi".

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[giampi]

Mi sono reso conto della distrazione ed ho corretto l'intervento

Per questo motivo, la soprastampa sul 10 corone è confusa e abbastanza poco leggibile; mai netta e precisa.

ciao

[italo61]

Nessuno ha qualche parere da dare?
Li fareste periziare o secondo voi sono probabilmente falsi?
Visto quello che li ho pagati, penso di sì... però mai dire mai.

Il fatto che sia diverso dai "soliti noti" non esclude che la soprastampa sia originale. La soprastampa sembra tipografica, identica a quella dei bassi valori. Soprastampa di favore o "non emesso", sempre originale è, se è stata effettuata con l'impianto tipografico che ha eseguito gli alri valori. Merita sicuramente un attento studio ...

[AC album collection]

Purtroppo (per il possessore del 10K) condivido il parere di Antonello Cerruti, la soprastampa originale è solo a mano. Il Sassone parla non si sa in base a quale documento di pochissimi esemplari con soprastampa "di prova" a macchina su francobolli sciolti (i pochi 10K reperiti erano esemplari sciolti o in coppia) che non potendo essere convenientemente fissati alla macchina da stampa avrebbero dato luogo "generalmente" a soprastampe multiple e questo sarebbe stato il motivo per il quale si sospese subito l'esperimento decidendo di realizzare un timbro manuale.
L'ggettivo "generalmente" lascerebbe dunque aperta la porta anche a sovrastampa a macchina non multipla, tuttavia nel documentatissimo testo "1920-1930 Pagine Filateliche Triestine" di A. Battaglia ed E.Diena non si fa alcun accenno a tale soprastampa di prova ma solo ai 37 valori reperiti -singoli o in coppia- che ebbero soprastampa a mano.
Aggiungo che a nessun tipografo con un minimo di esperienza verrebbe in mente di soprastampare un pezzetto di carta di pochi centimetri senza poterlo fissare al piano da stampa, quindi la circostanza riportata dal Sassone mi fare francamente assai poco credibile e propendo senza dubbio per la ricostruzione storica di Emilio Diena.
Mi pare quindi che debba essere chiusa con esito negativo la valutazione di autenticità sul 10K.
Piuttosto non condivido quanto è stato detto per gli altri valori in Corone: non è possibile stabilire l'autenticità della sovrastampa sui 2, 3 e 4K basandosi su quelle dei valori in Heller. Primo perché anche di questi valori esistono numerose falsificazioni, alcune realizzate già al tempo dell'emissione, e soprattutto perché per la stampa dei 3 valori in Corone fu utilizzata una tavola specifica (per la precisione,il quarto superiore sinistro o "III gruppo" della cosiddetta "Tavola B rifatta") , e a quella occorre fare riferimento per i riscontri. Sono 25 posizioni (i fogli dei valori 2, 3 e 4K erano da 25 esemplari) ciascuna con le sue particolarità, e l'unico modo che conosco per testare l'originalità di una di queste sovrastampe è confrontarla ad alta risoluzione con ciascuna delle posizioni del foglio.
Purtroppo l'unico foglio giunto fino a noi è un foglio del 2K con fili di seta di cui non si riesce ad avere un'immagine in alta definizione perché come ormai è noto il "sapere" in filatelia deve appartenere solo ai soliti noti, e ai collezionisti ma pure agli studiosi viene impedito di accedere al materiale di studio. Il motivo è ovvio, se non fosse così finirebbe il gioco dei noti di cui sopra....

Rev LB Jan 2021

[Renix]

Ciao amici, sperandovi tutti in buona salute mi permetto di chiedere il vostro parere su un 4 K Venezia Giulia che mi è stato offerto di recente. Anche se le colleziono, non sono molto pratico di queste soprastampe. Il prezzo che mi si chiede è eccellente. Il venditore, dal quale ho comperato molto di Colonie Italiane a prezzi davvero buoni, è un collezionista che ha anche esposto collezioni abbastanza importanti, quindi in teoria affidabile, ma evidente il mio dubbio. Secondo voi la soprastampa è autentica? Sul retro c'è un timbrino, che non riesco a distinguere: qualcuno lo conosce?
Grazie per qualsiasi aiuto o suggerimento.
Renato

[Stefano T]

Renato

Le immagini sono troppo piccole, ma anche così la soprastampa non sembra originale.
Oltre alla variabilità degli spessori e delle altezze di molte lettere, basta vedere quello del punto dopo il 3 e la forma dello stesso.

3..jpg

Qui una soprastampa originale.

3.xijpg.jpg

Essendo peraltro questo il valore più importante della serie, un possibile acquisto dovrebbe essere comunque a mio parere accompagnato da un certificato "serio", tanto più se il pezzo in oggetto ti viene proposto ad un prezzo "eccellente"....

[Renix]

Stefano.
Mille grazie del tuo parere. Anche a me quella "sfocatura" nella data, con quei punti così grossi mi lasciavano un po' dubbioso. Non so però se il procedimento di stampa tipografica può provocare questo tipo di sbavature. Ho cercato altre immagini in rete, e delle pochissime viste del 4K nessuna ha la sbavatura. La tua immagine inoltre mi conferma che le distanze non concordano.
Mi convinco sempre più che un certificato peritale serio sia necessario…
Di nuovo grazie mille
Renato

[Antonello Cerruti]

Stefano.
Mille grazie del tuo parere. Anche a me quella "sfocatura" nella data, con quei punti così grossi mi lasciavano un po' dubbioso. Non so però se il procedimento di stampa tipografica può provocare questo tipo di sbavature. Ho cercato altre immagini in rete, e delle pochissime viste del 4K nessuna ha la sbavatura. La tua immagine inoltre mi conferma che le distanze non concordano.
Mi convinco sempre più che un certificato peritale serio sia necessario…
Di nuovo grazie mille
Renato

Scusa Renato ma a cosa ti serve quello che tu definisci un "certificato peritale serio"?
Hai avuto già il parere di Stefano Terbon che è parte importante dello Studio Peritale Romano, con tanto di confronto fotografico.
La sua opinione (e la mia, se ti serve una conferma) è che quella soprastampa non sia originale.
Ora tu sei padronissimo di gettare via i tuoi soldini come meglio credi ma delle due l'una: o il francobollo ti viene nuovamente bocciato ma, questa volta, "a pagamento", oppure ottieni un certificato (a pagamento e pure sbagliato) che, comunque, non potrebbe "sanificare" un francobollo con soprastampa falsa.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Renix]

Antonello,
ma io non sapevo che Stefano T fosse un perito… La sua risposta è molto tecnica e precisa e quindi pensavo fosse un buon esperto del ramo, ma non un perito. Lui stesso dice che l'acquisto dovrebbe essere accompagnato da un certificato serio.
Grazie anche del tuo parere. Penso proprio che lascerò perdere, certificato compreso.

Renato

[chilandro]

Ciao e buona domenica
Approfitto di questo topic appena aperto per mostrare il mio, che credo sia falso...
sergio