Fiume - La serie "Legionari" con la scritta "Fiume d'Italia"

[italo61]

Questi sono i 3 valori FIUME D'ITALIA soprastampati ed usati come marche da bollo.
Nella speranza che gli annulli siano originali, quello che noto è la diversità dei colori, qui più tenui, rispetto ai francobolli emessi con la dicitura POSTA DI FIUME.

Se gli annulli sono originali ( ho dei dubbi ) sono di favore, applicati per fare apparire le tre marche dei francobolli.

Queste marche si trovano su moduli dell'ufficio passaporti con annulli non postali, in gomma, spesso con inchiostro blu.

[italo61]

Italo 61, esistono esemplari di Fiume d' Italia con lo stesso annullo di PM usato per i cartoncini e quindi non fiscale. Se consideriamo il fatto che i commercianti dell' epoca, (spesso anche assieme a qualche dipendente pubblico) hanno gestito non poco (con falsi e quant' altro) questo tipo di materiale, non mi stupisco più di niente (anche trattandosi di materiale originale).

Francesco

Io non ho mai visto degli esemplari "fiume d'italia" con l'annullo che troviamo sui cartoncini ufficiali dei "posta fiume". Nè ho mai visto dei cartoncini con i "fiume d'Italia".

[Stefano T]

Se gli annulli sono originali ( ho dei dubbi ) sono di favore, applicati per fare apparire le tre marche dei francobolli.

Queste marche si trovano su moduli dell'ufficio passaporti con annulli non postali, in gomma, spesso con inchiostro blu.

Che siano di favore e apposti solo per presentare le marche, non ci piove. Il dubbio era che fossero originali, perchè il timbro con la doppia K nessuno sembra averlo mai visto

Ecco anche le Marche per Tassa passaporti: sempre con lo stesso annullo.

[Antonello Cerruti]

Potrebbe trattarsi di un bollo ad uso fiscale?
Caro Stefano, perchè non provi a chiederlo ad Ivan Martinas che è sempre così disponibile e fa parte dello SPR?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Stefano T]

Ciao Antonello

Anche Ivan, quando le avevo postate tempo fa in un topic su Fiume, era rimasto sorpreso nel vedere questo annullo.

[Francesco Riboldi]

Da questi nostri discorsi e relativi ragionamenti sul perchè di certi pezzi che, comunque, se falsi avrebbero avuto poco senso, credo che perlomeno emerga una certezza, ... in quanto a francobolli, a Fiume,un favore non lo si negava a nessuno ! Beh... , ora una certezza c'è. Adesso sta a noi lavorare di fantasia per cercare di dividere il grano dall' erba cattiva!

Francesco

[italo61]

Ciao Antonello

Anche Ivan, quando le avevo postate tempo fa in un topic su Fiume, era rimasto sorpreso nel vedere questo annullo.

C'è un altra anomalia, non soltanto le lettere K; negli annulli di Fiume compare sempre l'ora. In questo non c'è.

[italo61]

Ciao Antonello

Anche Ivan, quando le avevo postate tempo fa in un topic su Fiume, era rimasto sorpreso nel vedere questo annullo.

Qui c'è un altro annullo identico:

https://www.ebay.com/itm/FIUME-1920-RAR ... SwAclblmSh

s-l1600.jpg

[Francesco Riboldi]

Io di serie intere applicate su foglio (come si usava) ed annullate con questo bollo ne ho viste diverse.
Devo desumere che sono tutte false o siamo in presenza del classico annullo di favore ?

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Francesco

[Francesco Riboldi]

Quando parlo di serie intere o di francobolli applicati su fogli per essere annullati di favore, intendo cose come questa di cui mostro il certificato. Buono o non buono non saprei dire, qui solo Antonello Cerruti può illuminarci !

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Francesco

[somalafis]

Spolverando un angolo dimenticato della libreria, sono incappato nelle fotocopie di una collezione dedicata alla storia fiscale di Fiume, presentata dal collezionista Salvatore Canni' ad una mostra a Roma nel 1997. Poiché ho visto che c'e' qualche dubbio sulle date di utilizzo concreto dei valori ''Fiume d'Italia'' soprastampati e non, fornisco le immagini di 4 documenti dotati di questi valori (ovviamente in uso fiscale) in ordine crescente di data:
1) salvacondotto datato 21-7-1920 con 50 centesimi su 5 centesimi e 1,50 su 10 centesimi

uno.jpg

2) salvacondotto datato 29-7-1920 con lire 2 su 10 centesimi

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3) permesso datato 19-8-1920 con lire 2 su 10 centesimi

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4) permesso di transito data 6-9-1920 con 20 centesimi SENZA SOPRASTAMPA.

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[Antonello Cerruti]

Ciao Francesco ma non posso esserti d'aiuto.
Tutte le problematiche di Fiume, all'interno dello SPR, sono demandate ad Ivan Martinas e Stefano Terbon.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Francesco Riboldi]

Grazie comunque Antonello.
E forse fai bene a non occuparti di Fiume, ... deve essere un settore dove anche solo la famosa frase "... a mio parere.. " deve essere difficile da sottoscrivere in piena coscienza. Come per il certificato sopra riportato, ... diciamo che quando ho acquistato, più che avere una garanzia, ... è stato un atto di fede !

Un abbraccio

Francesco

[italo61]

Io di serie intere applicate su foglio (come si usava) ed annullate con questo bollo ne ho viste diverse.
Devo desumere che sono tutte false o siamo in presenza del classico annullo di favore ?

IMG_0011.jpg
IMG_0010.jpg

Francesco

L'annullo Fiume 1 con le lettere K è quasi sempre originale ed utilizzato su francobolli originali, come aveva annotato il Denn nei suoi articoli.

Da notare che i frammenti hanno un annullo K 1 K del 1919, completamente diveso da quello che compare sulle marche Fiume d'Italia che è successivo (ovviamente) e ha la data all'Italiana.

[Francesco Riboldi]

Grazie per l' informazione Italo 61.

Francesco

Rev LB Mar 2020

[Francesco Riboldi]

Grazie Riccardo!
Bei pezzi ! Grazie per averli postati.

Francesco

Rev LB Mar 2020

[Francesco Riboldi]

Non so bene se postarle qui o nel settore delle marche da bollo, comunque, visto che il discorso sulla serie "legionari" lo avevamo incominciato qui, proseguo nello stesso settore.
Oggi vi propongo alcune prove della serie con la scritta "Fiume d' Italia". Le prove sono su cartoncino leggero in un unico colore. Metto anche le immagini singole in modo da poter meglio apprezzare i particolari di queste MARCHE.

Fiume 1 - jpeg - a.jpg

fiume 2 -jpeg - a.jpg

Fiume 1 - jpeg.jpg

Fiume 2 - jpeg.jpg

fiume 3- jpeg.jpg

fiume 4- jpeg.jpg

Francesco

[Vacallo]

Ciao Francesco

Puoi spiegarmi a che cosa servivano queste marche e chi erano questi legionari?

Grazie

[Francesco Riboldi]

Caro Eric , ci sarebbe da scrivere un romanzo, ma vedrò di essere il più sintetico possibile.
1) In realtà queste carte valori, nell'intenzione originaria, non nascono come marche ma come francobolli.
2) I soggetti sono frutto di precise indicazioni di Gabriele D' Annunzio e la serie doveva servire per commemorare il primo anniversario della presa della città di Fiume da parte di D' Annunzio e dei suoi uomini ( i legionari).
3) I soggetti suggeriti dal "vate" rappresentano: A) un gladio romano che taglia un nodo molto complicato (nodo gordiano) ad indicare che una situazione politicamente troppo complessa si poteva risolvere solo con un atto deciso e di forza (valore da 5 Cent.). B) la fonte che versa "indeficienter", ovvero senza sosta, sta ad indicare che l'acqua nel tempo scava anche la roccia più dura, dal detto latino "gutta cavat lapidem" (valore da 10 Cent.). C) Il volto di donna con la corona di spine vuole essere un allegoria di "Fiume città martire" (valore da 20 Cent.). D) Infine i pugnali stanno a ricordare i "legionari" che hanno portato a compimento l' impresa (valore da 25 Cent). La realizzazione dei soggetti venne affidata al grafico di fiducia del poeta, ovvero, Adolfo De Carolis, che aveva già illustrato diverse opere letterarie di D' Annunzio.
4) La scritta "Fiume d' Italia", però creò non poche complicazioni e perplessità perché Fiume non è ancora stata annessa all' Italia e quindi non poteva dirsi italiana. Il fatto avrebbe sicuramente creato complicazioni politiche nei rapporti postali con l'estero , quindi si provvide a modificare la scritta in "Poste di Fiume".
5) A questo punto, però, che fare con i francobolli già stampati ? Mica si potevano buttare. La soluzione fu quella di trasformarli in marche da bollo (per passaporti) che essendo di esclusivo uso interno non avrebbero creato problemi all' estero.
6) Sono conosciuti alcuni cartoncini (un cartoncino piuttosto leggero) di queste prove (tutte nel colore che vedi sopra) eseguite in xilografia con dedica e firma di Gabbriele D' Annunzio che lo stesso D' Annunzio usò per omaggiare alcuni personaggi.
Nella speranza di essere riuscito a darti qualche risposta.
Un caro saluto.

Francesco

[ciollissimo]

storia affascinante !