Le produzioni a macchina di Argostoli ed i falsi Drossos

Forum di discussione sulle emissioni e la storia postale delle Colonie italiane, degli Uffici all'estero, di Fiume, delle Occupazioni italiane della I e della II Guerra mondiale e delle Occupazioni straniere di territori italiani
Rispondi
Avatar utente
spcstamps
Messaggi: 1916
Iscritto il: 13 luglio 2007, 22:46
Località: TORINO
Contatta:

Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da spcstamps »

Grazie Medor per la precisazione riguardo la tiratura!

:clap: :clap: :clap:
S T A F F

Paolo Cardillo - Consulente filatelico.

Perizio e catalogo tutti i francobolli dell'Area Italiana.


Lotti delle aste BidInside prenotabili per email

Visita il mio sito personale

spcstamps@hotmail.it

SOCIO USC

SOCIO USFI
Avatar utente
Antonello Cerruti
Messaggi: 6578
Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45

Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da Antonello Cerruti »

La C che si nota non perfetta nella I tiratura, appare assai più deteriorata nella II.
Il carattere era evidentemente stato ottenuto con una fusione imperfetta e con il difetto che si è andato progressivamente aggravando a seguito dell'uso.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Avatar utente
spcstamps
Messaggi: 1916
Iscritto il: 13 luglio 2007, 22:46
Località: TORINO
Contatta:

Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da spcstamps »

Allego un altro esemplare secondo me degno di interesse, chiedendo all'amico medor un cortese commento.

Ciao: Ciao: Ciao:
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
S T A F F

Paolo Cardillo - Consulente filatelico.

Perizio e catalogo tutti i francobolli dell'Area Italiana.


Lotti delle aste BidInside prenotabili per email

Visita il mio sito personale

spcstamps@hotmail.it

SOCIO USC

SOCIO USFI
medor
Messaggi: 469
Iscritto il: 5 aprile 2014, 19:44

Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da medor »

spcstamps ha scritto: 4 aprile 2019, 13:01 Allego un altro esemplare secondo me degno di interesse, chiedendo all'amico medor un cortese commento.
L'esemplare è originale e appartiene alla posizione 10 del foglio, più difficile risalire alla esatta tiratura, a causa della qualità modesta della scansione e del fondo calcografico marcato del francobollo base. C'è da dire che la decima cella del foglio non era più "disponibile" per i falsari al momento della ricomposizione fraudolenta della tavola, quindi, almeno in questo caso, niente rischio ristampa!
Avatar utente
spcstamps
Messaggi: 1916
Iscritto il: 13 luglio 2007, 22:46
Località: TORINO
Contatta:

Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da spcstamps »

Ciao Medor, ho riscansionato il francobollo, magari ora riesci a riconoscere la tiratura.
BO18-515_1.jpg
Aggiungo un secondo esemplare con una soprastampa molto povera di inchiostro e quindi assai ingannevole ad un occhio inesperto o distratto.
BO18-512_1.jpg
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
S T A F F

Paolo Cardillo - Consulente filatelico.

Perizio e catalogo tutti i francobolli dell'Area Italiana.


Lotti delle aste BidInside prenotabili per email

Visita il mio sito personale

spcstamps@hotmail.it

SOCIO USC

SOCIO USFI
Avatar utente
giampi
Messaggi: 1185
Iscritto il: 23 agosto 2009, 10:15
Località: Capranica (Vt)

Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da giampi »

Grazie Medor per le informazioni sul volume su queste sovrastampe e mi chiedo se sia facilmente reperibile
Nel frattempo provo a capire per deduzione
spcstamps ha scritto: Aggiungo un secondo esemplare con una soprastampa molto povera di inchiostro e quindi assai ingannevole ad un occhio inesperto o distratto.
Da quello che ho imparato questa sul 2 dracme mi sembra la sovrastampa originale più' comune nel foglio, cioè' uguale a molte di quelle postate qui' come originali.
Diverso e' il discorso per il 7 dracme che medor ha identificato come originale anch'essa ma con un diverso allineamento delle scritte. Quante sono le posizioni che deviano da quella del 2 dracme??
vedi sotto: in alto le 2 dracme in basso la 7 dracme con allineamento meno usuale (vedi la l spostata a destra)
Ciao:
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Giampiero

Colleziono ASI, Regno, Colonie, Occupazioni, prevalentemente usati, la mia passione e' comprenderne l'autenticità'. Mi interessa poter classificare i colori dei francobolli (es. Pontificio, Sardegna) con metodi più' oggettivi.
Avatar utente
spcstamps
Messaggi: 1916
Iscritto il: 13 luglio 2007, 22:46
Località: TORINO
Contatta:

Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da spcstamps »

giampi ha scritto: 4 aprile 2019, 21:51 Grazie Medor per le informazioni sul volume su queste sovrastampe e mi chiedo se sia facilmente reperibile
Lo vende direttamente lo studio Raybaudi, trovi la loro email in rete o sul catalogo Sassone.

Scrivi pure (anche a mio nome se vuoi) e fattene mandare una copia.

Ciao: Ciao: Ciao:
S T A F F

Paolo Cardillo - Consulente filatelico.

Perizio e catalogo tutti i francobolli dell'Area Italiana.


Lotti delle aste BidInside prenotabili per email

Visita il mio sito personale

spcstamps@hotmail.it

SOCIO USC

SOCIO USFI
medor
Messaggi: 469
Iscritto il: 5 aprile 2014, 19:44

Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da medor »

Circa gli ultimi inserimenti di Paolo:

7 dracme: cella 10 della gabbia, V tiratura (caratterizzata dalla C di Cefalonia difettosa, prelevata dalla posizione 7 nel passaggio dalla IV alla V tiratura. In altre occasioni si è verificato che durante i progressivi rifacimenti della tavola alcuni caratteri siano stati ricollocati in celle differenti).

2 dracme: francobollo originale, acquartierato alla posizione 5 della tavola, II tiratura. Gli esemplari scarsamente impressi come quello mostrato non sono infrequenti e sono dovuti ad inconvenienti di pressione durante la fase di stampa.

@ Giampi: la distribuzione osservata sul 2 dracme appartiene unicamente alla 5 cella, I e II tiratura. Le varie distribuzioni vanno sempre contemplate nell'insieme, tenendo conto di tutti e quattro i livelli e di tutte le 8 parole.
Avatar utente
spcstamps
Messaggi: 1916
Iscritto il: 13 luglio 2007, 22:46
Località: TORINO
Contatta:

Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da spcstamps »

Grazie Medor per la tua precisa disamina.

Hai notato come la "A" di "ITALIA" sia nel secondo esemplare (quello con stampa povera) apparentemente più "larga" di quella nell'esemplare superiore?

Ovvero tra le due gambe della "A" c'è più luce.

Ciao: Ciao: Ciao:
S T A F F

Paolo Cardillo - Consulente filatelico.

Perizio e catalogo tutti i francobolli dell'Area Italiana.


Lotti delle aste BidInside prenotabili per email

Visita il mio sito personale

spcstamps@hotmail.it

SOCIO USC

SOCIO USFI
Avatar utente
spcstamps
Messaggi: 1916
Iscritto il: 13 luglio 2007, 22:46
Località: TORINO
Contatta:

Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da spcstamps »

Aggiungo alla discussione altri due esemplari.

Il primo presenta ancora l'errore "OCCUPAGIONE" in vece di "OCCUPAZIONE".
BO18-502_1.jpg
Il secondo presenta la caratteristica, già evidenziata da Medor in un passaggio del topic, della "M" di "MILITARE" rotta.
BO18-513_1.jpg
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
S T A F F

Paolo Cardillo - Consulente filatelico.

Perizio e catalogo tutti i francobolli dell'Area Italiana.


Lotti delle aste BidInside prenotabili per email

Visita il mio sito personale

spcstamps@hotmail.it

SOCIO USC

SOCIO USFI
Avatar utente
giampi
Messaggi: 1185
Iscritto il: 23 agosto 2009, 10:15
Località: Capranica (Vt)

Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da giampi »

medor ha scritto: 5 aprile 2019, 1:29
@ Giampi: la distribuzione osservata sul 2 dracme appartiene unicamente alla 5 cella, I e II tiratura. Le varie distribuzioni vanno sempre contemplate nell'insieme, tenendo conto di tutti e quattro i livelli e di tutte le 8 parole.
Mi riferivo al pattern di allineamento verticale delle tre righe : "Occupazione, italiana, Cefalonia" da un lato e " Militare, isole, Itaca " dall'altra. Non avevo considerato la scritta ITALIA. Questo tipo di allineamento l'ho riscontrato come piuttosto comune.
spcstamps ha scritto:
giampi ha scritto: 4 aprile 2019, 21:51 Grazie Medor per le informazioni sul volume su queste sovrastampe e mi chiedo se sia facilmente reperibile
Lo vende direttamente lo studio Raybaudi, trovi la loro email in rete o sul catalogo Sassone.

Scrivi pure (anche a mio nome se vuoi) e fattene mandare una copia.

Ciao: Ciao: Ciao:
Grazie Paolo dell'informazione
Giampiero

Colleziono ASI, Regno, Colonie, Occupazioni, prevalentemente usati, la mia passione e' comprenderne l'autenticità'. Mi interessa poter classificare i colori dei francobolli (es. Pontificio, Sardegna) con metodi più' oggettivi.
medor
Messaggi: 469
Iscritto il: 5 aprile 2014, 19:44

Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da medor »

50 lepta Regine: prima ondata di soprastampe: originale della posizione 2 della tavola di 4 impronte. La prima ondata è più rara perchè l'errore Occupagione venne rapidamente corretto allestendo una nuova tavola.

2 dracme: esemplare falso. Come ho già spiegato nei falsi sono state create ad arte piccole fessurazioni nei caratteri, a guisa di quanto appare negli originali, per aumentarne la credibilità.
Avatar utente
spcstamps
Messaggi: 1916
Iscritto il: 13 luglio 2007, 22:46
Località: TORINO
Contatta:

Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da spcstamps »

medor ha scritto: 5 aprile 2019, 12:53

2 dracme: esemplare falso. Come ho già spiegato nei falsi sono state create ad arte piccole fessurazioni nei caratteri, a guisa di quanto appare negli originali, per aumentarne la credibilità.
Questa fessurazione però appare anche negli originali (se ho capito bene) ma insieme ad altre caratteristiche della posizione a cui apparteneva (e non presenti in questo falso).

Dovrebbe essere simile alla falsificazione che aveva postato MATTIA a pagina tre di questo topic.

Ho un chiarimento da chiedere:

Drossos periziò i pezzi in base a TAVOLE FALSE e non a RISTAMPE. E' giusta questa mia affermazione?
S T A F F

Paolo Cardillo - Consulente filatelico.

Perizio e catalogo tutti i francobolli dell'Area Italiana.


Lotti delle aste BidInside prenotabili per email

Visita il mio sito personale

spcstamps@hotmail.it

SOCIO USC

SOCIO USFI
medor
Messaggi: 469
Iscritto il: 5 aprile 2014, 19:44

Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da medor »

spcstamps ha scritto: 5 aprile 2019, 13:02 Questa fessurazione però appare anche negli originali (se ho capito bene) ma insieme ad altre caratteristiche della posizione a cui apparteneva (e non presenti in questo falso).
Dovrebbe essere simile alla falsificazione che aveva postato MATTIA a pagina tre di questo topic.
Ho un chiarimento da chiedere:
Drossos periziò i pezzi in base a TAVOLE FALSE e non a RISTAMPE. E' giusta questa mia affermazione?
L'interruzione della gamba sinistra della M di Militare è tipica della posizione 4 della tavola, anche se l'imperfezione è collocata leggermente più in basso rispetto al falso mostrato in precedenza (allego un originale posiz 4 per confronto).
Drossos non ha mai periziato le ristampe, ma falsi in fogli interi che lui reputava (per via di confronti errati in suo possesso) originali, tuttavia il timbrino in questione è stato rinvenuto (in svariati colori) su falsi di tipologia diversa e non si possono escludere falsificazioni del timbrino stesso.
Circa la precedente domanda sulle A di Italia, la tua impressione è corretta, esse risultano differenti dalla posizione 10 in poi.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Avatar utente
jakapurra
Messaggi: 106
Iscritto il: 21 gennaio 2019, 18:55

Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da jakapurra »

Ho una domanda. Nei Raftopulos si conservano sempre gli stessi caratteri? O vi è stata qualche sostituzione di qualche carattere fra una ristampa e l'altra?
Avatar utente
spcstamps
Messaggi: 1916
Iscritto il: 13 luglio 2007, 22:46
Località: TORINO
Contatta:

Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da spcstamps »

Allego un altro esemplare a mio avviso di grande interesse per il topic.

Ciao: Ciao: Ciao:
Posizione1.jpg
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
S T A F F

Paolo Cardillo - Consulente filatelico.

Perizio e catalogo tutti i francobolli dell'Area Italiana.


Lotti delle aste BidInside prenotabili per email

Visita il mio sito personale

spcstamps@hotmail.it

SOCIO USC

SOCIO USFI
medor
Messaggi: 469
Iscritto il: 5 aprile 2014, 19:44

Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da medor »

spcstamps ha scritto: 6 aprile 2019, 12:09 Allego un altro esemplare a mio avviso di grande interesse per il topic.
Soprastampa originale, posizione 1 (in questo caso aiuta anche il margine sinistro del foglio), IV tiratura. Il punto tra la a e la l di Italiana è una caratteristica ben nota della prima cella della gabbia, molto visibile nelle prime tirature. Annullo originale (ma con tutta probabilità di favore) Agia-Eufemia.
medor
Messaggi: 469
Iscritto il: 5 aprile 2014, 19:44

Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da medor »

jakapurra ha scritto: 6 aprile 2019, 10:57 Ho una domanda. Nei Raftopulos si conservano sempre gli stessi caratteri? O vi è stata qualche sostituzione di qualche carattere fra una ristampa e l'altra?
Ritengo che la tavola delle ristampe sia sempre la stessa, anche perchè i caratteri latini a disposizione della tipografia (la medesima che ha realizzato la tiratura ufficiale) iniziavano a scarseggiare.
Avatar utente
spcstamps
Messaggi: 1916
Iscritto il: 13 luglio 2007, 22:46
Località: TORINO
Contatta:

Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da spcstamps »

Su questa posizione n. 1 ho notato una intaccatura sulla "I" di "ITACA".

Può essere utile nell'individuazione della tiratura?

Aggiungo anche che su queste posizioni n.1 (ne inserirò qualcun'altra) il foulage al verso è da impercettibile a inesistente; cosa secondo me strana in un esemplare stampato in tipografia.

Ciao: Ciao: Ciao:
S T A F F

Paolo Cardillo - Consulente filatelico.

Perizio e catalogo tutti i francobolli dell'Area Italiana.


Lotti delle aste BidInside prenotabili per email

Visita il mio sito personale

spcstamps@hotmail.it

SOCIO USC

SOCIO USFI
Avatar utente
cirneco giuseppe
Messaggi: 5575
Iscritto il: 13 luglio 2007, 17:35
Località: Orbassano (TO)
Contatta:

Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da cirneco giuseppe »

Approfitto della buona volontà e della grande conoscenza di Medor per porre un quesito anche io.

E' autentica la soprastampa su questa coppia?
Faceva parte di un foglio certificato da Raybaudi, ma leggendo tutto il post mi sembra chiaro che il falso è sempre in agguato.
Grazie a Medor per l'impegno che ci mette :clap: :clap:
cefaloniaeitaca.jpg
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
..... pino .....Immagine
su ebay http://shop.ebay.it/merchant/gcirnec?_rdc=1

________________________________________________
NEMICO, DICHIARATO E CONVINTO, DEL GRONCHI LILLA

E' saggio sognare ma da stolti illudersi.

cerco e colleziono saggi e prove dagli ASI ad oggi solo Italia
http://www.antichistati.it

Immagine
Rispondi

Torna a “Colonie, Uffici all'estero, Fiume ed Occupazioni”

SOSTIENI IL FORUM