Messico - Le soprastampe "distrettuali"

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somalafis
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Messico - Le soprastampe "distrettuali"

Messaggio da somalafis »

Visto che ancora nessuno mi ha espulso (e anzi qualcuno, incautamente, ha espresso parole di apprezzamento) mi consento di proseguire nella mia carrellata di aspetti della filatelia mondiale che fin da collezionista-ragazzino mi hanno affascinato. Questa volta vorrei parlare del Messico e della curiosa idea che le autorita’ postali ebbero: quella di far soprastampare (dalla prima emissione e per un decennio) i francobolli con il nome del distretto, soprastampa cui provvedevano i responsabili postali distrettuali con impressioni a mano. L’idea mi e' sempre sembrata un po’ bizzarra ma soprattutto mi affascinano i nomi dei distretti che talvolta ricordano l’epopea della rivoluzione messicana oppure mostrano un’evidente derivazione dagli idiomi delle popolazioni pre-colombiane.
A darmi l’opportunita’ di parlare di queste soprastampe sono una serie di recenti aste nelle quali e’ comparso materiale di questo tipo. Ho messo da parte solo sovrastampe su francobolli della PRIMA EMISSIONE MESSICANA (1856, effigie di Hidalgo). La realizzazione di questi francobolli (per non parlare delle sovrastampe) e’ piuttosto ‘’precaria’’ per cui il risultato estetico e’ quello che e’. Non ho trovato naturalmente tutti i distretti (circa una cinquantina in base ai cataloghi). Ecco quello che ho trovato:
Acapulco
acapulco b.jpg
Aguascalientes
aguascalientes.jpg
Apam
apam.jpg
Baja California
Bravos
Campeche
campeche.jpg
Chalco
chalco.jpg
Chiapas
chiapas.jpg
Chihuahua
chihuahua.jpg
Cordova
cordova.jpg
Cuautitlan
cuautitlan.jpg
Cuernavaca
Durango
durango.jpg
Guadalajara
gudalajara.jpg
Guanajuato
guanajuato.jpg
Hermosillo
hermosillo.jpg
Huejutla
huejutla.jpg
Isla del Carmen
isla del carmen.jpg
Ixtlahuca
ixtlahuaca.jpg
Jalapa
jalapa b.jpg
Lagos
lagos b.jpg
-segue-
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Riccardo Bodo
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somalafis
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Re: I classici degli altri: le soprastampe ''distrettuali'' del Messico

Messaggio da somalafis »

Proseguo (la differente diemensione delle illustrazioni e' dovuta alla varieta' delle fonti e cioe' ai diversi cataloghi d'asta):
Lerma
Maravatio
maravatio.jpg
Mazatlan
mazatlan.jpg
Merida
Mexico (si tratta del distretto federale di Citta' del Messico)
mexico.jpg
Monterrey
monterrey.jpg
Morelia
morelia.jpg
Oaxaca
oaxaca.jpg
Orizava
orizava.jpg
Pachuca
pachuca.jpg
Puebla
puebla.jpg
Queretaro
queretaro b.jpg
Saltillo
San Luis Potosi
san luis potosi.jpg
Soyaniquilpan
soyaniquilpan.jpg
Sultepec
sultepec.jpg
Tabasco
tabasco.jpg
Tampico
tampico b.jpg
Temascaltepec
Textla Guerero
texla querero.jpg
Tlalpujaua
tlalpujahua.jpg
Toluca
toluca b.jpg
toluca.jpg
Tula
Tulancingo
Veracruz
vera cruz.jpg
Victoria
victoria 56.jpg
Yguala
Zacatecas
zacatecas.jpg
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Riccardo Bodo
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debene
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Re: I classici degli altri: le soprastampe ''distrettuali'' del Messico

Messaggio da debene »

Come al solito interessante ed istruttivo.

Ma secondo te Riccardo possiamo assimilarli ai precancel.
Forse no, visto che come vediamo dalle immagini venivano
comunque successivamente annullati.
Ma la sovrastampa era fatta "comunque" o solo al momento della vendita?

Ciao:

sergio
Sergio De Benedictis
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Quando la Filatelia è culturaLink al mio sito : Esculapio Filatelico

Visita la mia rubrica sul Postalista :Il bastone di Asclepio

Guarda le mie vendite su Delcampe: nickname "debene".

I miei interessi :
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acquarius1
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Re: I classici degli altri: le soprastampe ''distrettuali'' del Messico

Messaggio da acquarius1 »

Riccardo io ti odio :-)) ! Ti odio dal profondo del mio cuore :-))
La tua cultura filatelica mi mette costantemente in grande imbarazzo. Scopro tutte le volte la mia profonda ignoranza non solo filatelica ma anche storica e mentre ti odio bramo di leggerti, di scoprire cose non so o collego le cose che so con quelle che tu mi fai conoscere :leggo:
Alcune di questi bolli distrettuali starebbero bene in una collezione di Geologia perchè sono distretti minerari famosissimi. Mi ha colpito Aguascalientes. Mai sentito però potrebbe essere un distretto termale. Devo studiare, devo studiare di più.... :leggo:
principali collezioni:

Trinacrie di Sicilia 1848
Annulli di località termali su Antichi Stati Europei
Salsomaggiore 1860 - 1968

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somalafis
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Re: I classici degli altri: le soprastampe ''distrettuali'' del Messico

Messaggio da somalafis »

Credo che la soprastampa venisse fatta nel capoluogo del distretto; poi i francobolli erano distribuiti ai vari uffici postali della provincia interessata. Non sono propriamente ''pre-obliterati'' visto che dovevano essere annullati. Ci sono alcuni distretti che non praticarono le soprastampe e vari esemplari sfuggirono all'operazione di soprastampa.

Ovviamente si trovano soprastampe analoghe anche sulle emissioni successive: la cosa, infatti, ando' avanti a lungo, anche con l'aggiunta dell'anno o di un numero identificativo (ma delle emissioni successive non ho trovato altrettanta varieta' nelle aste consultate).
Ecco alcuni esempi di emissioni successive:
1861
1861.jpg
1864
1864 b.jpg
1864 c.jpg
1864 d.jpg
1864.jpg
1868
1868.jpg
1872
1872 b.jpg
1872.jpg
1879
1879 b.jpg
1879.jpg
Revised LB Jan 2019
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Riccardo Bodo
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pinco1
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distr

Messaggio da pinco1 »

Ciao,

Hidalgo 74-83, soprastampa spostata,
di solito lo Scott cita le produzioni estere dell'American Bank Note,ma non lo fà per questo fb.-serie.

Qualcuno sà se è stato stampato Dall'Officina Governativa, dalla A.B.N, o da entrambe ?

Grazie, Ciao:
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agrome
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Re: Messico 1886

Messaggio da agrome »

pinco1 ha scritto:
29 novembre 2018, 10:48
Ciao,
Hidalgo 74-83, soprastampa spostata,
di solito lo Scott cita le produzioni estere dell'American Bank Note,ma non lo fà per questo fb.-serie.
Qualcuno sà se è stato stampato Dall'Officina Governativa, dalla A.B.N, o da entrambe ?
Grazie, Ciao:
Salve,

Le tirature iniziali di questa serie HIDALGO PROFILE del 1874-83 furono stampate in USA dalla American Bank Note Company.

A parte questo avrai notato la sovrastampa con numero e nome ( 2780 Mazatlan ) del distretto.

I distretti sono più di 50.
Non sempre c’è la sovrastampa.
Tutto va sempre incrociato con le altre caratteristiche (tipi di carta, dentellature, filigrane, colori, varietà).

Cordiali saluti.
Andrea
Andrea Grimaldi

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pinco1
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Re: Messico 1886

Messaggio da pinco1 »

Grazie Andrea,

con i colori fatico io,in più la riproduzione è pessima,per cui inutile perdere tempo.

Riguardo la A.B.N., questi dovrebbero essere dell'80.
Fortuna che non dentellavano quasi mai i bordi.
Sono citati quelli che mostrano le scritte sui bordi ? Sembrano piccole, direi quindi che sono pochi i fb. che la mostrano.

Ciao:
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pinco1
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Re: Messico 1886

Messaggio da pinco1 »

Ciao,

per quanto riguarda i Distretti,pensavo a numeri composti dal N° di Distretto più l'anno di emissione.
Ma dal post di Riccardo ho visto che Mazatlan aveva altro numero.

Evidentemente poi hanno cambiato in un numero unico tipo: Mazatlan 2780,dove il 27 corrisponde all'ufficio ed 80 è l'anno di emissione.

Ma questo "Hidalgo evanescente" mostra sovrastampa diversa ed i primi 2 numeri diversi anch'essi 25-6 sicuramente non 7.

Errore ? Varietà ? Rientra nella norma ?

Immagino esistano Distretti difficili ?

Ciao:
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agrome
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Re: Messico 1886

Messaggio da agrome »

pinco1 ha scritto:
1 dicembre 2018, 8:44
Grazie Andrea,
con i colori fatico io,in più la riproduzione è pessima,per cui inutile perdere tempo.
Riguardo la A.B.N., questi dovrebbero essere dell'80.
NO, SONO INDICATI NELLE PRIME TIRATURE (RITENGO 1874)

Fortuna che non dentellavano quasi mai i bordi.
IN QUESTI FRANCOBOLLI DELLE TIRATURE INIZIALI I BORDI DEL DELLE PRIME FILE/COLONNE NON ERANO DENTELLATI

Sono citati quelli che mostrano le scritte sui bordi ?
I FRANCOBOLLI SENZA DENTELLI SONO PIU' RARI, MA I PREZZI INDICATI NEL FOLLANSBEE SONO PER COPPIE SENZA DENTELLATURA FRA I DUE; NON HO TROVATO QUOTAZIONI PER FRANCOBOLLI CON LA SCRITTA SUL BORDO

Sembrano piccole, direi quindi che sono pochi i fb. che la mostrano.

Ciao:
Cordiali saluti
Andrea
Andrea Grimaldi

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pinco1
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Re: Messico 1886

Messaggio da pinco1 »

Grazie Andrea,

ma,allora,come funzionavano stì numeri ?

Ciao:

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Re: Messico 1886

Messaggio da pinco1 »

Ciao,

ho trovato questi. I due in basso su carta molto fina.
Diversi per numero.

Ciao:
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pinco1
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Re: Messico 1886

Messaggio da pinco1 »

Ciao,

Chihuaha,Guadalajara,Hermosilla (più o meno) e URRS ??

Dove posso trovare info sui distretti Messicani?

Ciao:
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agrome
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Re: Messico 1886

Messaggio da agrome »

pinco1 ha scritto:
7 gennaio 2019, 8:59
Chihuaha,Guadalajara,Hermosilla (più o meno) e URRS ??
Salve,

La località e’ URES codice 4, stampato in alto a destra “478”, ovvero 4 del 1878.

Nel periodo precedente 1874-77 URES aveva invece il codice 49.

Cordiali saluti ed auguri
Andrea
Andrea Grimaldi

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Re: Messico 1886

Messaggio da pinco1 »

Grazie Andrea,

noto che anche Hermosilla aveva il 4 nell'81. Ridistribuivano i numeri ogni anno ?

Questi 2 che mostro hanno solo il N° senza distretto,mi sembra dell'83 .. Hermosilla? Ures? altro ?

Sono sicuro di aver già visto gli annulli Franco con disegno al centro,ma chissà cosa stavo cercando...mai più ritrovati .., e, se non ricordo male,un annullo di pregio.Ma non ricordo..

Mi date una mano ?

Ciao:
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agrome
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Re: Messico 1886

Messaggio da agrome »

pinco1 ha scritto:
8 gennaio 2019, 9:25
Grazie Andrea,
noto che anche Hermosilla aveva il 4 nell'81. Ridistribuivano i numeri ogni anno ?
Su questi francobolli HIDALGO, la località di URES sovrastampata aveva il codice 49 nel periodo 1874/77, poi cambiato in 4 nel 1878/83.
La sovrastampa HERMOSILLO (che mi pare sia anche HERMOSILLA) appare nel 1878/83 anch’essa con il numero 4.
Presumo (ma è solo una mia idea) perché forse facevano capo ad un unico ufficio postale ed erano allora centri molto piccoli. Distano circa 70 km l’uno dall’altro (che però non è poco) ed Ures oggi ha 8.000 abitanti, figuriamoci allora !

Non mi pare poi che ogni anno venissero cambiati i numeri di distretto; solamente qualcuno, non so con quale criterio. URES prima di avere il 49 aveva il 31.

Cordiali saluti
Andrea
Andrea Grimaldi

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Re: Messico 1886

Messaggio da agrome »

pinco1 ha scritto:
8 gennaio 2019, 9:25
Grazie Andrea
Questi 2 che mostro hanno solo il N° senza distretto,mi sembra dell'83 .. Hermosilla? Ures? altro?
Questi francobolli esistono con e senza la sovrastampa della località.
Nel 1883 il distretto “4” è URES.

Cordiali saluti
Andrea
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Re: Messico 1886

Messaggio da pinco1 »

Ciao,

ho notato che il Forbin, dedica un capitolo ai fiscali sovrastampati JALISCO.

Aveva qualcosa di particolare ?

Ciao:
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Re: Messico 1886

Messaggio da agrome »

pinco1 ha scritto:
23 gennaio 2019, 8:33
Ciao,
ho notato che il Forbin, dedica un capitolo ai fiscali sovrastampati JALISCO.
Aveva qualcosa di particolare ?
Ciao:
Ciao Pinco,

Sul Forbin avrai notato quanti siano e quanto interessanti i fiscali messicani.

Tutta la materia fiscale era indubbiamente regolamentata sia a livello centrale che dai vari dipartimenti, municipi, ecc., che applicavano imposte locali utilizzando specifici bolli fiscali, anch’essi locali.
Un capitolo del Forbin è dedicato proprio a questo.
Un paragrafo riguarda poi i bolli del dipartimento di JALISCO.

L’area di Jalisco ha i maggiori produttori di Tequila del Messico, che esportano ovunque, quindi ... sicuramente c’era un grande “movimento” di bolle, fatture, pezzi di carta amministrativi ... da riempire di bolli per la gioia dei collezionisti.

Ciao
Andrea
Andrea Grimaldi

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Re: Messico 1886

Messaggio da pinco1 »

Grazie Andrea,

ce ne sono veramente di tutti i tipi,anche graficamente non hanno nulla da invidiare ai fb., anzi.
La maggior parte sono divisi in 2 sezioni.
Lagos.

Ciao:

Rev LB Mar 2020
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