5 cent dentellato strano

Sezione dedicata alla discussione di certificati e perizie che lasciano perplessi e/o sbagliati e dei quali si vuole approfondire parlandone tra collezionisti.
E' importante leggere il messaggio in testa alla sezione riportante le Regole
Regole del forum
In questa sezione si discute di Certificati Peritali che ci fanno sorgere dei dubbi o che si sospetti siano sbagliati. E' la più delicata delle sezioni del Forum perché si andrà a parlare dell'operato di professionisti del settore che svolgono questa professione e di questo magari debbono vivere. Per tale motivo si raccomanda di mantenere i toni della discussione assolutamente garbati ed evitare facile sarcasmo. Non dimentichiamoci che il RISPETTO deve essere alla base delle discussioni e che anche nel caso si discuta di errori palesi essi sono sempre in agguato nella vita professionale di ognuno di noi. Tutti possiamo sbagliare e lo dimostrano gli errori che sono stati fatti anche da grandi nomi della filatelia presente e passata. Non si dovrà mai mettere alla berlina un perito che ha sbagliato ma si dovrà adottare un clima di "considerazione" perché diamo per scontato che, ove l'errore si verifichi, alla base ci sia sempre la buona fede. Inoltre non bisogna dimenticare che si possono falsificare pure i certificati quindi si raccomanda ulteriore cautela nel caso il Certificato ci sia pervenuto a corredo di un pezzo acquistato. Ci auspichiamo che questo spazio possa anche essere utile ai professionisti affinché possano fare tesoro dei loro eventuali errori, o scoprire eventuali Certificati falsificati, e lasciamo a tutti loro ogni diritto di intervento sia diretto che tramite referenti. Sarebbe inoltre auspicabile che i collezionisti che apriranno i topic mettano sempre prima il pezzo e lasciare che gli iscritti del forum possano esaminarlo e discuterlo e solo successivamente mostrare il certificato. Confido nella sensibilità e serietà di tutti voi. Ogni messaggio offensivo, a esclusiva discrezione dello Staff, verrà rimosso e l'iscritto ammonito. Per qualsiasi segnalazione potete inviare una email a admin@filateliaefrancobolli.it
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cirneco giuseppe
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5 cent dentellato strano

Messaggio da cirneco giuseppe »

Su FB ho visto questo 5 cent che sarebbe inedito.
Non sono convinto che sia originale.
Forse è l'immagine del certificato che mi inganna.
La dentellatura orizzontale è leggermente inclinata e non è ortogonale con quella verticale.
Inoltre, possibile che dopo tanti anni nessuno, ma proprio nessuno se ne sia mai accorto?

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enrico54
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Re: 5 cent dentellato strano

Messaggio da enrico54 »

Ciao Pino, fatta la premessa che occorrerebbe analizzare il francobollo almeno da una foto a maggiore risoluzione e formato, conosco altri casi di francobolli della stessa serie con più o meno analoga particolarità.

Ciao:

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cirneco giuseppe
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Re: 5 cent dentellato strano

Messaggio da cirneco giuseppe »

Molto belli!
Però questi sono già conosciuti e catalogati da un bel po'.
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Phil Shulman
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Re: 5 cent dentellato strano

Messaggio da Phil Shulman »

Se tutti gli oggetti esistenti in filatelia fossero conosciuti e catalogati. non si parlerebbe di filatelia, ma di antiquariato.
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cirneco giuseppe
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Re: 5 cent dentellato strano

Messaggio da cirneco giuseppe »

Phil Shulman ha scritto: 11 settembre 2020, 10:14 Se tutti gli oggetti esistenti in filatelia fossero conosciuti e catalogati. non si parlerebbe di filatelia, ma di antiquariato.
Oddio son passati ben 156 anni, dubito che sui francobolli De La Rue ci possano ancora essere sorprese.

Altrimenti si giustificherebbero quei periti (2) che hanno affermato (e certificato) che le soprastampe SAGGIO sui fratelli Bandiera sono originali solo perchè trovati in una vecchia collezione. Anche se in 75 anni nessuno ne aveva mai visti.
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Stefano T
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Re: 5 cent dentellato strano

Messaggio da Stefano T »

cirneco giuseppe ha scritto: 10 settembre 2020, 20:50 Su FB ho visto questo 5 cent che sarebbe inedito.
Non sono convinto che sia originale.
Forse è l'immagine del certificato che mi inganna.
La dentellatura orizzontale è leggermente inclinata e non è ortogonale con quella verticale.
Inoltre, possibile che dopo tanti anni nessuno, ma proprio nessuno se ne sia mai accorto?
Ciao: Pino
Io non vedo l'immagine perchè tratta da facebook.
Potresti farne una copia e postarla qui per piacere?
Ciao: Ciao: Ciao:

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Re: 5 cent dentellato strano

Messaggio da enrico54 »

Asta Soler Y Llach del 16/9/2019, Lotto N.224, aggiudicato a 350 euro; il certificato Sorani presente in corrispondenza del Lotto è riferito però al 15 cmi che è nel mio intervento precedente. In questa vendita sono numerosi e devo dire belli i pezzi con queste varietà per amatori.

Ciao:

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Re: 5 cent dentellato strano

Messaggio da enrico54 »

Senza misurare direi che la perpendicolarità tra la dentellatura verticale e quella orizzontale c'è, entrambe (nel complesso) sono disallineate rispetto alla cornice del francobollo; per me il pezzo è originale.

Ciao:

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Thenewguy
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Re: 5 cent dentellato strano

Messaggio da Thenewguy »

Perchè vediamo tutte queste varietà di dentellatura sui francobolli singoli sciolti, invece dei multipli, oppure francobolli su busta?
:mmm: :mmm:
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enrico54
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Re: 5 cent dentellato strano

Messaggio da enrico54 »

Thenewguy ha scritto: 12 settembre 2020, 16:51 Perchè vediamo tutte queste varietà di dentellatura sui francobolli singoli sciolti, invece dei multipli, oppure francobolli su busta?
:mmm: :mmm:
Ce ne sono un certo numero anche su busta, per esempio anche nel caso dei 15 cmi non dentellati se ne conoscono più usati che su busta. Diversi casi simili a quello del 5 cmi, su busta, sono noti anche con il "ferro di cavallo" (diversi inteso sempre come numero discreto, cioè rarità). Nell'asta citata i Lotti 217 e 222, per esempio, erano due buste affrancate rispettivamente con la coppia dell'1 cmo serie De La Rue con il francobollo di destra con doppia dentellatura verticale e 2 cmi singolo serie De La Rue con doppia dentellatura orizzontale.

Ciao:

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Ultima modifica di enrico54 il 12 settembre 2020, 18:13, modificato 1 volta in totale.
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Re: 5 cent dentellato strano

Messaggio da enrico54 »

Poi in tempi passati spesso i multipli sono stati divisi; così è successo anche al francobollo da 1 cmo la cui immagine ho presentato prima.

Ciao:

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cirneco giuseppe
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Re: 5 cent dentellato strano

Messaggio da cirneco giuseppe »

Per Stefano questo è il certificato.
5cent-cert.jpg
Usando l'immagine che ha inserito Enrico,
questa è la non perpendicolarità fra le due dentellature.
Chiaro che non è enorme, ma c'è.
Se poi rientra nella normalità del lavoro inglese ... ne dubito.
5cent-5.jpg
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Re: 5 cent dentellato strano

Messaggio da Stefano T »

Ciao: Pino

Occorre ruotare l'immagine rendendo orizzontale la dentellatura per farsi un'idea precisa.

Come si può notare, usando un rettangolino verde come confronto, l'andamento delle due dentellature (orizzontale e verticale) date dalle righe in rosso è tale da renderle pefettamente ortogonali tra loro.
5 cent. dent. spostata.jpg
5 cent. dent. spostata particolare.jpg

Pur partendo dal fatto che la dentellatura sarebbe da verificare dal vivo, i grandi margini bianchi disponibili sui 4 lati rendono comunque abbastanza credibile la varietà.
Qui sotto l'ho messo a confronto con un Londra e si vede bene quanta "carne" in più abbia.
confronto 5 cent..jpg
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Ciao: Ciao: Ciao:

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Re: 5 cent dentellato strano

Messaggio da cirneco giuseppe »

Infatti Stefano.
Ho ruotato l'immagine per avere la dentellatura verticale in verticale :-)
Quello è il risultato con paint-shop.
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Re: 5 cent dentellato strano

Messaggio da Stefano T »

cirneco giuseppe ha scritto: 13 settembre 2020, 18:24 Infatti Stefano.
Ho ruotato l'immagine per avere la dentellatura verticale in verticale :-)
Quello è il risultato con paint-shop.
Sì, ma hai considerato come elementi verticali di riferimento il primo in lato e il foro di incontro con la dentellatura orizzontale.

Ora, tenendo presente che i fori non hanno mai la stessa dimensione, bisogna sempre far passare le direttrici per il centro degli stessi, altrimenti a volte si rischia di venire ingannati nel loro andamento.

Inoltre bisogna ricordare che il pettine lavorava in senso verticale, e l'unico angolo che in teoria conta è quello che si forma tra la linea orizzontale della dentellatura e quella verticale che da essa scende, cioè l'angolo che ho indicato e che risulta essere praticamente a 90°(paragonandolo con quello di un rettangolo, prima in verde).

E questo perchè la linea verticale sopra (quella tratteggiata), appartenendo alla battuta precedente del perforatore, potrebbe anche essere storta, se il foglio fosse stato un po' inclinato.
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Ciao: Ciao: Ciao:

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Re: 5 cent dentellato strano

Messaggio da cirneco giuseppe »

Ho visto Stefano!
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Re: 5 cent dentellato strano

Messaggio da Stefano T »

cirneco giuseppe ha scritto: 14 settembre 2020, 19:58 Ho visto Stefano!
:evvai: :abb:
Ciao: Ciao: Ciao:

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