Analisi di una Crocetta ridipinta
Regole del forum
In questa sezione si discute di Certificati Peritali che ci fanno sorgere dei dubbi o che si sospetti siano sbagliati. E' la più delicata delle sezioni del Forum perché si andrà a parlare dell'operato di professionisti del settore che svolgono questa professione e di questo magari debbono vivere. Per tale motivo si raccomanda di mantenere i toni della discussione assolutamente garbati ed evitare facile sarcasmo. Non dimentichiamoci che il RISPETTO deve essere alla base delle discussioni e che anche nel caso si discuta di errori palesi essi sono sempre in agguato nella vita professionale di ognuno di noi. Tutti possiamo sbagliare e lo dimostrano gli errori che sono stati fatti anche da grandi nomi della filatelia presente e passata. Non si dovrà mai mettere alla berlina un perito che ha sbagliato ma si dovrà adottare un clima di "considerazione" perché diamo per scontato che, ove l'errore si verifichi, alla base ci sia sempre la buona fede. Inoltre non bisogna dimenticare che si possono falsificare pure i certificati quindi si raccomanda ulteriore cautela nel caso il Certificato ci sia pervenuto a corredo di un pezzo acquistato. Ci auspichiamo che questo spazio possa anche essere utile ai professionisti affinché possano fare tesoro dei loro eventuali errori, o scoprire eventuali Certificati falsificati, e lasciamo a tutti loro ogni diritto di intervento sia diretto che tramite referenti. Sarebbe inoltre auspicabile che i collezionisti che apriranno i topic mettano sempre prima il pezzo e lasciare che gli iscritti del forum possano esaminarlo e discuterlo e solo successivamente mostrare il certificato. Confido nella sensibilità e serietà di tutti voi. Ogni messaggio offensivo, a esclusiva discrezione dello Staff, verrà rimosso e l'iscritto ammonito. Per qualsiasi segnalazione potete inviare una email a admin@filateliaefrancobolli.it
In questa sezione si discute di Certificati Peritali che ci fanno sorgere dei dubbi o che si sospetti siano sbagliati. E' la più delicata delle sezioni del Forum perché si andrà a parlare dell'operato di professionisti del settore che svolgono questa professione e di questo magari debbono vivere. Per tale motivo si raccomanda di mantenere i toni della discussione assolutamente garbati ed evitare facile sarcasmo. Non dimentichiamoci che il RISPETTO deve essere alla base delle discussioni e che anche nel caso si discuta di errori palesi essi sono sempre in agguato nella vita professionale di ognuno di noi. Tutti possiamo sbagliare e lo dimostrano gli errori che sono stati fatti anche da grandi nomi della filatelia presente e passata. Non si dovrà mai mettere alla berlina un perito che ha sbagliato ma si dovrà adottare un clima di "considerazione" perché diamo per scontato che, ove l'errore si verifichi, alla base ci sia sempre la buona fede. Inoltre non bisogna dimenticare che si possono falsificare pure i certificati quindi si raccomanda ulteriore cautela nel caso il Certificato ci sia pervenuto a corredo di un pezzo acquistato. Ci auspichiamo che questo spazio possa anche essere utile ai professionisti affinché possano fare tesoro dei loro eventuali errori, o scoprire eventuali Certificati falsificati, e lasciamo a tutti loro ogni diritto di intervento sia diretto che tramite referenti. Sarebbe inoltre auspicabile che i collezionisti che apriranno i topic mettano sempre prima il pezzo e lasciare che gli iscritti del forum possano esaminarlo e discuterlo e solo successivamente mostrare il certificato. Confido nella sensibilità e serietà di tutti voi. Ogni messaggio offensivo, a esclusiva discrezione dello Staff, verrà rimosso e l'iscritto ammonito. Per qualsiasi segnalazione potete inviare una email a admin@filateliaefrancobolli.it
Re: Analisi di una Crocetta ridipinta
Un saluto a tutti,
ricordate? Questa Croce di Savoia fu oggetto del primo argomento che inaugurò questa Sezione del Forum.
Oltre due anni fa suggerivo di tenere aperta la "caccia al tesoro", in quanto le cronache filateliche ci insegnano dell'esisteza del "cassetto", quale tencica valida in ogni epoca.
Due anni fa era in Germania ed inviai e-mail allo studio peritale ed alla Casa d'Aste, adesso è qui in Italia.
Stavolta è proposta non a € 26.000,00, ma ad una base di € 27.500,00.
Attenzione a non abbassare la guardia.
Domani, probabilmente invierò una e-mail per informare la prestigiosa Casa venditrice che sicuramente non sa nulla di quanto avevamo scritto sul pezzo.
pasfil
ricordate? Questa Croce di Savoia fu oggetto del primo argomento che inaugurò questa Sezione del Forum.
Oltre due anni fa suggerivo di tenere aperta la "caccia al tesoro", in quanto le cronache filateliche ci insegnano dell'esisteza del "cassetto", quale tencica valida in ogni epoca.
Due anni fa era in Germania ed inviai e-mail allo studio peritale ed alla Casa d'Aste, adesso è qui in Italia.
Stavolta è proposta non a € 26.000,00, ma ad una base di € 27.500,00.
Attenzione a non abbassare la guardia.
Domani, probabilmente invierò una e-mail per informare la prestigiosa Casa venditrice che sicuramente non sa nulla di quanto avevamo scritto sul pezzo.
pasfil
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Re: Analisi di una Crocetta ridipinta
Un saluto a tutti.
solo per aggiornarVi che proprio adesso ho inviato una e-mail alla Casa ove il pezzo è in vendita.
Vi terrò informati sull'esito.
pasfil
solo per aggiornarVi che proprio adesso ho inviato una e-mail alla Casa ove il pezzo è in vendita.
Vi terrò informati sull'esito.
pasfil
Re: Analisi di una Crocetta ridipinta
Un saluto a tutti,
nel pomeriggio di oggi ho ricevuto e-mail dalla prestigiosa Casa venditrice che nel ringraziare per la segnalazione ha rappresentato di aver eliminato dalla vendita l'esemplare ridipinto.
Ottimo segnale di serietà della Casa venditrice.
Speriamo che stavolta venga rivisto il parere espresso nell'attuale certificato che corredava il pezzo.
Pasfil
nel pomeriggio di oggi ho ricevuto e-mail dalla prestigiosa Casa venditrice che nel ringraziare per la segnalazione ha rappresentato di aver eliminato dalla vendita l'esemplare ridipinto.
Ottimo segnale di serietà della Casa venditrice.
Speriamo che stavolta venga rivisto il parere espresso nell'attuale certificato che corredava il pezzo.
Pasfil
Re: Analisi di una Crocetta ridipinta
Un ennesimo grande a Pietro, che sta rendendo un grande servigio ai collezionisti ed alla filatelia.
Veri e sinceri complimenti alla serissima Casa Venditrice.
Apache
Veri e sinceri complimenti alla serissima Casa Venditrice.
Apache
Re: Analisi di una Crocetta ridipinta
Un saluto a tutti.
Oggi 14.05.2013 eccola di nuovo qui.
Stavolta la base è di € 15.000,00...quindi con 12.500,00 in meno rispetto l'ultima apparizione di vendita...tempi di crisi?
pasfil
Oggi 14.05.2013 eccola di nuovo qui.
Stavolta la base è di € 15.000,00...quindi con 12.500,00 in meno rispetto l'ultima apparizione di vendita...tempi di crisi?
pasfil
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Re: Analisi di una Crocetta ridipinta
Ho ricevuto il catalogo oggi e il francobollo è anche messo in risalto nella sezione degli highlights (cat. 2, tav. 180).
Amedeo
-
- Messaggi: 150
- Iscritto il: 20 febbraio 2011, 18:47
Re: Analisi di una Crocetta ridipinta
La casa d'aste tedesca di solito ha per i pezzi rari dei prezzi sostenuti c'è da chiedersi il perchè del prezzo di partenza. Comunque per i pezzi importanti vi sono sempre almeno 3 perizie, in questo caso una sola! causa forza maggiore ..... Forse su pezzi simili sarebbe necessario più d'una perizia. Speriamo che lo ritirino, dovrebbero essere molto seri ... di solito.
Grazie a tutti per la meritevole opera del forum contro ogni tipo di raggiro
Grazie a tutti per la meritevole opera del forum contro ogni tipo di raggiro
Re: Analisi di una Crocetta ridipinta
raffaele1961 ha scritto:Speriamo che lo ritirino, dovrebbero essere molto seri ... di solito.
Il condizionale è d'obbligo... vedi qui: viewtopic.php?f=34&t=33981
Amedeo
Re: Analisi di una Crocetta ridipinta
Un saluto a tutti.
solo per aggiornare che proprio ora ho inviato la seguente e-mail alla Casa d'Aste.
to: Auktionshaus Christoph Gärtner GmbH & Co. KG
info@auktionen-gaertner.de
the stamp for sale (Lot. No. 8650) on your auction catalog "25. Auktion JUNI-2013" is not authentic! I'll write it again: IT IS NOT AUTHENTIC. The stamp "Croce di Savoia" is all repainted and the certificate of the expert is wrong.
This stamp was offered for sale by Auction house Italian and following communication of falsehood was withdrawn from sale.
I write URL and description of the lot
http://www.auktionen-gaertner.de/WWW/PH ... .NSF/(HTML)/Start-E?OpenDocument
Lot. Nr. 8650 - 1860, "Savoyer cross" 1/2 tor. blue, wide margins all around and fresh colour, unused with original gum, very fine, certificate E. Diena, scarce.
I await your decisions.
Sincerely
F/to Pietro... (miei dati)
pasfil
solo per aggiornare che proprio ora ho inviato la seguente e-mail alla Casa d'Aste.
to: Auktionshaus Christoph Gärtner GmbH & Co. KG
info@auktionen-gaertner.de
the stamp for sale (Lot. No. 8650) on your auction catalog "25. Auktion JUNI-2013" is not authentic! I'll write it again: IT IS NOT AUTHENTIC. The stamp "Croce di Savoia" is all repainted and the certificate of the expert is wrong.
This stamp was offered for sale by Auction house Italian and following communication of falsehood was withdrawn from sale.
I write URL and description of the lot
http://www.auktionen-gaertner.de/WWW/PH ... .NSF/(HTML)/Start-E?OpenDocument
Lot. Nr. 8650 - 1860, "Savoyer cross" 1/2 tor. blue, wide margins all around and fresh colour, unused with original gum, very fine, certificate E. Diena, scarce.
I await your decisions.
Sincerely
F/to Pietro... (miei dati)
pasfil
Re: Analisi di una Crocetta ridipinta
Bravo Pietro! Aspettiamo una rapida e corretta decisione della casa d'aste, tra l'altro una delle più rinomate al mondo.
Luca
Revised by Lucky Boldrini - April 2016
Luca
Revised by Lucky Boldrini - April 2016
Luca L.
Emilio Diena: «prima i libri poi i francobolli e dopo le lettere».
Presidente dell'Associazione Italiana di Storia Postale https://www.aisp1966.it/, Consigliere FSFI con delega a manifestazioni e giurie, Consigliere USFI.
Emilio Diena: «prima i libri poi i francobolli e dopo le lettere».
Presidente dell'Associazione Italiana di Storia Postale https://www.aisp1966.it/, Consigliere FSFI con delega a manifestazioni e giurie, Consigliere USFI.
Re: Analisi di una Crocetta ridipinta
Un saluto a tutti.
Dieci anni fa, con l’obiettivo di salvare la tasca di qualche collezionista, per la prima volta venne postata questa falsificazione sul forum. Allora era in vendita dalla prestigiosa casa "Christoph Gärtner” con una base di euro 26.000,00 e rimase invenduta.
Tuttavia, sebbene la falsificazione sia evidente dalla sola immagine, ciclicamente è stata proposta senza trovare acquirente.
Anche, le diverse segnalazioni sulla falsità inviate alle ditte venditrici non hanno sortito effetto ed il pezzo continua ad essere proposto con lo stesso certificato.
Eppure, questo tipo di falsificazione è chiaramente descritto a pag. 206 della nota Opera Pecchi-De Angelis, seconda edizione, dove per altro sono riprodotte immagini della mistificazione.
Attualmente è proposta nella vendita 123 del 22.09.2020 dalla prestigiosa Casa “Francois FELDMAN” di Parigi, con la seguente descrizione:
“Lot #2941, Mint Hinged, N° 9, 1/2 bleu pâle Croix de Savoie, grandes marges, superbe ! signé + certificat Enzo Diena. Sassone N° 16, Catalog Value: 125000, Opening: 20000”. http://www.francoisfeldman.com/auction/ ... rtlot=2937
Dieci anni fa, con l’obiettivo di salvare la tasca di qualche collezionista, per la prima volta venne postata questa falsificazione sul forum. Allora era in vendita dalla prestigiosa casa "Christoph Gärtner” con una base di euro 26.000,00 e rimase invenduta.
Tuttavia, sebbene la falsificazione sia evidente dalla sola immagine, ciclicamente è stata proposta senza trovare acquirente.
Anche, le diverse segnalazioni sulla falsità inviate alle ditte venditrici non hanno sortito effetto ed il pezzo continua ad essere proposto con lo stesso certificato.
Eppure, questo tipo di falsificazione è chiaramente descritto a pag. 206 della nota Opera Pecchi-De Angelis, seconda edizione, dove per altro sono riprodotte immagini della mistificazione.
Attualmente è proposta nella vendita 123 del 22.09.2020 dalla prestigiosa Casa “Francois FELDMAN” di Parigi, con la seguente descrizione:
“Lot #2941, Mint Hinged, N° 9, 1/2 bleu pâle Croix de Savoie, grandes marges, superbe ! signé + certificat Enzo Diena. Sassone N° 16, Catalog Value: 125000, Opening: 20000”. http://www.francoisfeldman.com/auction/ ... rtlot=2937
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- Ivano Abbatantuono
- Messaggi: 376
- Iscritto il: 11 febbraio 2015, 18:41
Re: Analisi di una Crocetta ridipinta
Mi sa che l'unica è informare le forze dell'ordine per far sequestrare (e, dopo un processo, far confiscare per sempre) il pezzo, ma credo che la cosa sarà fattibile solo se lo stesso arriverà in Italia, a meno che nel Paese attualmente detentore viga normativa analoga alla nostra, cosa che sconosco.
Colleziono (soprattutto) Regno d'Italia, nuovo usato e storia postale.
su ebay mi trovi qui : http://www.ebay.it/sch/abba_ivan/m.html ... pg=&_from=
per contatti, scrivimi su : ivantea@alice.it
su ebay mi trovi qui : http://www.ebay.it/sch/abba_ivan/m.html ... pg=&_from=
per contatti, scrivimi su : ivantea@alice.it
- Antonello Cerruti
- Messaggi: 6578
- Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45
Re: Analisi di una Crocetta ridipinta
Ivano Abbatantuono ha scritto: ↑4 agosto 2020, 8:04 Mi sa che l'unica è informare le forze dell'ordine per far sequestrare (e, dopo un processo, far confiscare per sempre) il pezzo, ma credo che la cosa sarà fattibile solo se lo stesso arriverà in Italia, a meno che nel Paese attualmente detentore viga normativa analoga alla nostra, cosa che sconosco.
Il giudice, se mai si arrivasse ad un processo, non sarà in grado di decidere da solo e quindi si affiderà ai suoi periti che, in confronto con i periti delle parti, non troveranno mai un accordo e decideranno a maggioranza.
Già solo la perizia verrà contestata dalla parte soccombente e, limitatamente a questa parte del giudizio, si arriverà in Cassazione. Il giudice, poveretto, dovrà attendere l'esito di questa prima parte del processo per andare avanti e poi (forse i suoi nipoti) riprenderanno il procedimento...
Il tutto per un francobollo ...
Ma ti pare, caro Ivano, che questa sia la cosa migliore?
Allo stato italiano, in termini di "risparmio economico", converrebbe comprare quel francobollo e distruggerlo, anche per la gioia di chi continua a tenere nel mirino quel trucco.
Una sorta di "reddito di riparazione"...
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
- Ivano Abbatantuono
- Messaggi: 376
- Iscritto il: 11 febbraio 2015, 18:41
Re: Analisi di una Crocetta ridipinta
Rev LB Sep 2021
Colleziono (soprattutto) Regno d'Italia, nuovo usato e storia postale.
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