Analisi di una Trinacria molto truccata

[ANTONELLO]

se può essere utile ecco un bel negativo

trinacria_verso.jpg

[Tergesteo]

http://img833.imageshack.us/i/trinacriaverso.jpg

trinacriaverso.jpg

Faccio le mie ipotesi:

La Trinacria è stata fatta da due pezzi+un aggiunta di margine superiore.

Grazie all'utile scan in negativo di Antonello,capiamo meglio:

Ho indicato in bianco la presunta aggiunta di carta nella parte superiore e la giuntura che si vedeva già sullo scan normale e da me segnalata in precedenza e che passa in mezzo tra bollo e della per andare verso la N di napoletana.

In rosso una semplice piega della carta.

Cerchiata in verde,un area MOLTO sospetta (forse una riparazione di assottigliamento).

Che poi "lo stregone" nell'ultimare il cimento abbia avuto la mano pesante coi solventi (l'inchiostro calcografico dei francobolli napoletani è notoriamente fragile) creando un "decalco" involontario è probabile assai!




Benjamin

[mestrestamps]

Premetto che di questo francobollo non ci capisco nulla, anche perchè non è il mio campo.
Ho notato, però, seguendo le discussioni a riguardo sul Forum, che questo esemplare si presta spesso e volentieri a pericolosi trucchi e falsificazioni.
Dopo la Trinacria messa in asta dalla Christoph Gartner Auktion nella precedente asta per 26.000 euro di base e risultata clamorosamente falsa, ora ci riprovano con questo esemplare in asta del 7 -10 settembre che parte da ben 50.000 euro come base di partenza.

Il francobollo è accompagnato da certificato Sorani del 2002 che dice questo:

A mio parere il rarissimo francobollo è originale, ha gomma originale ed è perfetto e pertanto l'ho firmato. Il francobollo presenta a destra una sottile impronta verticale di piega naturale di carta o pli d'accordeon.

Di seguito le immagini

s135802.jpg

s135802-1.jpg

Cosa ne dite,questa volta ci hanno preso?

Il tutto comunque è visibile sul sito

http://www.auktionen-gaertner.de

Il catalogo d'asta di riferimento è il numero 2, il lotto è il 5721.

[Franco Moscadelli]

Questo postato sopra è certamente un esemplare autentico.

brochure 7.JPG

Anche questo esemplare nuovo è autentico...

come questa coppiola su giornale:

brochure (3).JPG

Franco Moscadelli

[fildoc]

Senza capire mai quasi nulla....
Punto 1 si tratta di una riparazione?
Punto 2 è stato ritoccato?
Punto 3 abrasione?

[branca_leone]

Senza capire mai quasi nulla....
Punto 1 si tratta di una riparazione?
Punto 2 è stato ritoccato?
Punto 3 abrasione?

.
Bello il pc, fà venir fuori le magagne, come si dice dalle mie parti..
Cordialmente
zio Italo

[Franco Moscadelli]

Fildoc. Secondo me il punto uno come da te descritto è una piccola riparazione di un assottigliamento carta o piccola rottura. Il secondo è più difficile. La scalpellatura della G di "grano" per formare la T di "tornese" dell' incisore Amendola su cento incisioni non è stata cosa facile. Dovrebbe essere la T inclinata leggermente con tracce della G scalpellata; la terza sembrerebbe a video un plis d'accordeon, una piccola parte di carta piegata prima della stampa. Sempre a mio modesto parere, Franco

[pasfil]

Buona serata a tutti.

Volevo chiedere cortesemente a Franco Moscadelli, se la Trinacria postata da mestrestamps ed in asta dalla Christoph Gartner la colloca nella posizione 64 o altra?

Data l'ora tarda, mi riservo di intervenire, con mie solite scemenze, nel pomeriggio di domani.

Intanto ringrazio.

pasfil

[Franco Moscadelli]

Pasfil, purtroppo non possiedo un plattaggio completo della tavola a grandezza naturale, solo una riproduzione da uno studio, per cui è molto difficile risponderti. Qualche esperto di "dittatura garibaldina" è qui presente? Franco

[pasfil]

Ciao: Pasfil, purtroppo non possiedo un plattaggio completo della tavola a grandezza naturale, solo una riproduzione da uno studio, per cui è molto difficile risponderti. Qualche esperto di "dittatura garibaldina" è qui presente? Franco

O.K. grazie Franco,
domani la osservo meglio e nel pomeriggio (prima non posso) dirò la mia, ma non lapidatemi


pasfil

[Franco Moscadelli]

Comunque non perdete tempo dietro questo francobollo...è sicuramente originale, in quanto già pubblicato e già venduto altre volte.

Fidoc i "segni che hai segnato" non sono un 6 ecc ma è il disegno della filigrana, nel francobollo è inserita metà precisa del giglio borbonico. In archivio ho la foto che a suo tempo venne pubblicata: si tratta di un mezzo tornese "trinacria" con doppia incisione della T in senso orizzontale e parziale decalco. Francobollo già periziato da Vaccari. Eccola:

recto e verso trinacria.JPG

Fildoc...qui si vede meglio.

Stima oltre 10.000,00 €.

a tutti, Franco Moscadelli

[fildoc]

Mah ...
A me non piace assolutamente....

Che sia periziato e venduto non conta nulla!
Ecco due topic su questo tipo di francobolli
che sono tre tombe per periti e case d'asta....

viewtopic.php?f=147&t=14541&start=0
viewtopic.php?f=147&t=14233

Su questo tipo di francobolli girano talmente tanti soldi che si sono impegnati tutti i falsari del mondo!!!!!

Nulla è scontato su trinacrie e crocette.....

Stano poi che il decalco sia solo dove non c'e' la filigrana!!!
Si puo' poi tracciare una linea inquietante al retro...

[Tergesteo]

Confermo la posizione 64 per la Trinacria nuova:

http://img97.imageshack.us/i/scan10030.jpg

scan10030.jpg

Nessuno spunto nel disegno che diferisca dall'originale...

Senza capire mai quasi nulla....
Punto 1 si tratta di una riparazione?
Punto 2 è stato ritoccato?
Punto 3 abrasione?

La carta (in particolare quella della cosi detta prima provvista) usata per i francobolli di Napoli è molto granulosa e talvolta irregolare con avvallamenti anche vistosi.La filigrana in alcuni casi così forte da sembrare dal recto un assottigliamento.Posto un esempio:

http://img135.imageshack.us/i/scan10111.jpg

scan10111.jpg

Qui si scorge quel che sembrerebbe un abrasione sotto la N e la A di NAPOLETANA,trattasi solamente di filigrana.

Poi,l'inchiostro calcografico in rilievo può non essere sempre di perfetta regolarità e dare l'impressione di esser stato abraso.

Poi,il "pli accordéon" è già menzionato nel certificato,se ne vedono anche di più spettacolari su francobolli napoletani.

Comunque non perdete tempo dietro questo francobollo...è sicuramente originale

Appunto!

Sulla Trinacria "con parziale decalco" invece,pochi sono i dubbi sul fatto che sia un oggetto ampiamente "rielaborato".

Che poi sia stato certificato,venduto e pubblicato non lo qualifica per forza e non aggiunge nulla alla gloria di chi ha compiuto queste varie operazioni...



Benjamin (7momser)

[pasfil]

Ciao:

Confermo la posizione 64 per la Trinacria nuova:



Benjamin (7momser)

Ciao Benjamin ed un saluto a tutti sul forum.

Osservandola con più attenzione, come mi ero ripromesso, sono arrivato alla conclusione che non si tratta della posizione 64, ma della 59.

La pos. 64 si avvicina molto alla 59, ma
dico 59 perchè è una delle posizioni che quando ha margine ampio a sinistra è abbastanza facile riconoscere, in quanto vi è un segno comune per il 1/2 gr., la Trinacriala e la Croce di Savoia , che consiste nel caratteristico punto di colore verso il basso nel margine sinistro.
Tale particolare è anche visibile nell'esemplare postato da mestrestamps, certificato Sorani.
Poi se ricorderete in passato ne abbiamo discusso nella bellissima sezione Napoli del forum, nella cui interessante discussione riuscimmo a ricostruire la genesi della Crocetta, ed ecco il risultato che ottenemmo

mezzograno_th.jpg

e Buon fine settimana
pasfil

[mestrestamps]

Grazie a tutti e complimenti per le approfondite spiegazioni ed il tempo che avete dedicato per condividerle con tutti noi

[pasfil]

Ciao: Comunque non perdete tempo dietro questo francobollo...è sicuramente originale, in quanto già pubblicato e già venduto altre volte.

Fidoc i "segni che hai segnato" non sono un 6 ecc ma è il disegno della filigrana, nel francobollo è inserita metà precisa del giglio borbonico. In archivio ho la foto che a suo tempo venne pubblicata: si tratta di un mezzo tornese "trinacria" con doppia incisione della T in senso orizzontale e parziale decalco. Francobollo già periziato da Vaccari. Eccola:

recto e verso trinacria.JPG

Fildoc...qui si vede meglio.

Stima oltre 10.000,00 €.

a tutti, Franco Moscadelli

Ciao Franco

Scusami, ma francamente mi viene difficile farmi una ragione.

Dal momento che la tavola delle Crocette (e quindi di riflesso anche delle Trinacrie) è stata fedelmente ricostruita con l'insostituibile Opera in premessa citata dall'amico Benjamin, superando e correggendo (con metodo scientifico) anche l'importantissimo studio del Gran Maestro dei Maestri Emilio Diena; giacchè sostieni che quella Trinacria (certificata da Vaccari) è autentica in ogni sua parte, escludendo così anche eventuali interventi estetici:

1) cortesemente potresti farci conoscere, con tutto il tempo che vorrai, a quale posizione della tavola la collochi?

2) Cosa, di quanto abbiamo notato diverso sia io che altri non trovano riscontro su quel pezzo, tanto da farti propendere per l'autenticità al 100% di essa?

3) Perchè sostieni che si tratti di un decalco?


pasfil

[gianni tramaglino]

Ciao: Comunque non perdete tempo dietro questo francobollo...è sicuramente originale, in quanto già pubblicato e già venduto altre volte.

Fidoc i "segni che hai segnato" non sono un 6 ecc ma è il disegno della filigrana, nel francobollo è inserita metà precisa del giglio borbonico. In archivio ho la foto che a suo tempo venne pubblicata: si tratta di un mezzo tornese "trinacria" con doppia incisione della T in senso orizzontale e parziale decalco. Francobollo già periziato da Vaccari. Eccola:

recto e verso trinacria.JPG

Fildoc...qui si vede meglio.

Stima oltre 10.000,00 €.

a tutti, Franco Moscadelli

Carissimo Franco,ti saluto con molto piacere! Permettimi di non essere d'accordo con quanto da te asserito!Già l'Amico Pietro Pasfil ha tracciato una serie di domande che mi sembra inquadrino la sostanza del problema. Il fatto che la Trinacria con decalco sia stata venduta ,sia anche stata classificata e periziata non è sigillo assoluto di completa originalità.Se avrai la pazienza di rileggerti quanto descritto da Apache,Pasfil e altri valorosi studiosi noterai che la Trinacria presunta decalcata non regge alle precise disamine.Questo il mio modesto pensiero,Un carissimo saluto! gianni tramaglino

[Franco Moscadelli]

per la domanda 1: ho già risposto sopra. Per la domanda 3: il decalco in questione è giusto, pochè combacia dalla parte nel retro del francobollo che appunto è più inchiostrato. Basti pensare che la stampa al tempo non era quella di oggi, con le pinze oscillanti e velocità di migliaia di copie l'ora con asciugatura rapida e lampade UV....... : il povero "tipografo-calcografico" usava anche le mani per la rimozione delle mazzette dei fogli ed una piccola pressione laterale nei francobolli ancora freschi per maggiore inchiostrazione (per minore pulizia della matrice) produceva inesorabilmente la controstampa. Il leggero rilievo porta ad una maggiore quantità di inchiostro sulla carta e maggiore tempo per l'asciugatura, specialmente in questo caso dove la carta prima di essere stampata molte volte venive leggermente inumidita per favorire il trasporto dell'inchiostro dall'incisione alla carta. All'Istituto d'Arte Statale di Firenze ho fatto diverse stampe, per lo più calcografiche, per diversi mesi ( 3 anni) con vecchie tecniche e so perfettamente cosa può succedere. Ho stampato anche con un vecchio torchio fiorentino per vedere i diversi effetti con lastre uguali o con diverse morsure e con diverse carte, anche quella delle cartiere Magnani di Pescia (la mia preferita). Pensate che la citata ditta era aperta già quando era in vita Leonardo ed è tuttora aperta.......Una successiva specializzazione al Magistero fiorentino ed Accademia in arti grafiche e storia dell'arte con migliaia di esempi da toccare con le mani (non solo da guardare), carte, pergamene, colori, pigmenti, foto, pitture ed incisioni sia litografiche, calcografiche, fotocalco hanno influito molto sull'apprendimento delle tecniche di stampa.
Per la domanda 2: e poi, vendite o no, Vaccari non avrebbe mai inserito nel SUO catalogo, come esempio di tale varietà, il sopracitato francobollo se fosse un trucco......pignolo com'è....

Questo è un mio personale parere.

Comunque per una valutazione obiettiva e soggettiva valida, penso sempre che i francobolli tutti e specialmente quelli di questo tipo, vanno visionati sempre in originale e controllati con le proprie mani e mezzi. Se nel topic non vi è il proprietario che può dire e che può far vedere, avremo sempre una percentuale di interventi pro e contro, esempi e pareri, convinzioni e sospetti che non porteranno ad una conclusione certa. Franco

[branca_leone]

Ciao a tutti,
da ignorante direi di metterlo a bagno in acqua demineralizzata per una trentina di minuti, certo che bisogna avere il coraggio per farlo, ma risolverebbe molti problemi
Cordialmente
zio Italo

[Tergesteo]

Caro Moscadelli,mi consenta di fare alcune osservazioni alla Sua sapiente disamina (forse sciocche,ma mi vengono spontanee):

per la domanda 1 ho già risposto sopra. Il decalco in questione è giusto, pochè combacia dalla parte nel retro del francobollo che appunto è più inchiostrato. Basti pensare che la stampa al tempo non era quella di oggi, con le pinze oscillanti e velocità di migliaia di copie l'ora con asciugatura rapida e lampade UV....... Il povero "tipografo-calcografico" usava anche le mani per la rimozione delle mazzette dei fogli ed una piccola pressione laterale nei francobolli ancora freschi per maggiore inchiostrazione (per minore pulizia della matrice) produceva inesorabilmente la controstampa. Il leggero rilievo porta ad una maggiore quantità di inchiostro sulla carta e maggiore tempo per l'asciugatura, specialmente in questo caso dove la carta prima di essere stampata molte volte venive leggermente inumidita per favorire il trasporto dell'inchiostro dall'incisione alla carta. All'Istituto d'Arte Statale di Firenze ho fatto diverse stampe, per lo più calcografiche per diversi mesi ( 3 anni) con vecchie tecniche e so perfettamente cosa può succedere. Ho stampato anche con un vecchio torchio fiorentino per vedere i diversi effetti con lastre uguali e con diverse carte, anche quella delle cartiere Magnani di Pescia (la mia preferita). Pensate che la citata ditta era aperta già quando era in vita Leonardo ed è tuttora aperta.......

Allora ad ogni buon conto,le stampe decalcate su francobolli napoletani dovrebbero essere comuni,mentre sono di rarità assoluta!

Conosciuti:un 2 grana (con al verso il decalco dell'1 grano) e un 5 grana (con al verso il decalco del 10 grana).

Mentre nelle stampe tipografiche del Lombardo Veneto i decalchi sono comuni...

Per la domanda 2: e poi, vendite o no, Vaccari non avrebbe mai inserito nel SUO catalogo, come esempio di tale varietà, il sopracitato francobollo se fosse un trucco......pignolo com'è....

Nel catalogo Vaccari,fa bella mostra di se la doppia stampa del 15 cent.,III° tipo annullato a Cividale,1a emissione del Lombardo Veneto,riconosciuto dal mondo filatelico come un falso (e bocciato da almeno un prestigioso perito)...

Poi,se non è la posizione 5,qual'è?

E se è convinto che possa essere la posizione 5,come spiega le incongruenze?

Quanto al recto bicolore,come la mettiamo?

Comunque per una valutazione obiettiva e soggettiva valida, penso sempre che i francobolli tutti e specialmente quelli di questo tipo, vanno visionati sempre in originale e controllati con le proprie mani e mezzi. Se nel topic non vi è il proprietario che può dire e che può far vedere, avremo sempre una percentuale di interventi pro e contro, esempi e pareri, convinzioni e sospetti che non porteranno ad una conclusione certa. Franco

Potrei condividere questo ragionamento per problemi inerenti alla carta,alla filigrana o (ovviamente non in questo caso) di gomme,non periziabili a video.
Ma quando sorgono talmente tante incongruenze già nel disegno,penso ci si possa ragionare anche a video.
La famosa Crocetta con certificato R.Diena è stata studiata e "smontata" senza averla in mano e mi sembra che la dimistrazione fosse inopinabile.


Benjamin (7momser)