Le indagini di F&F - Smascherato un ignobile trucco!

Sezione dedicata alla discussione di certificati e perizie che lasciano perplessi e/o sbagliati e dei quali si vuole approfondire parlandone tra collezionisti.
E' importante leggere il messaggio in testa alla sezione riportante le Regole
Regole del forum
In questa sezione si discute di Certificati Peritali che ci fanno sorgere dei dubbi o che si sospetti siano sbagliati. E' la più delicata delle sezioni del Forum perché si andrà a parlare dell'operato di professionisti del settore che svolgono questa professione e di questo magari debbono vivere. Per tale motivo si raccomanda di mantenere i toni della discussione assolutamente garbati ed evitare facile sarcasmo. Non dimentichiamoci che il RISPETTO deve essere alla base delle discussioni e che anche nel caso si discuta di errori palesi essi sono sempre in agguato nella vita professionale di ognuno di noi. Tutti possiamo sbagliare e lo dimostrano gli errori che sono stati fatti anche da grandi nomi della filatelia presente e passata. Non si dovrà mai mettere alla berlina un perito che ha sbagliato ma si dovrà adottare un clima di "considerazione" perché diamo per scontato che, ove l'errore si verifichi, alla base ci sia sempre la buona fede. Inoltre non bisogna dimenticare che si possono falsificare pure i certificati quindi si raccomanda ulteriore cautela nel caso il Certificato ci sia pervenuto a corredo di un pezzo acquistato. Ci auspichiamo che questo spazio possa anche essere utile ai professionisti affinché possano fare tesoro dei loro eventuali errori, o scoprire eventuali Certificati falsificati, e lasciamo a tutti loro ogni diritto di intervento sia diretto che tramite referenti. Sarebbe inoltre auspicabile che i collezionisti che apriranno i topic mettano sempre prima il pezzo e lasciare che gli iscritti del forum possano esaminarlo e discuterlo e solo successivamente mostrare il certificato. Confido nella sensibilità e serietà di tutti voi. Ogni messaggio offensivo, a esclusiva discrezione dello Staff, verrà rimosso e l'iscritto ammonito. Per qualsiasi segnalazione potete inviare una email a admin@filateliaefrancobolli.it
Massimo Bernocchi
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Le indagini di F&F - Smascherato un ignobile trucco!

Messaggio da Massimo Bernocchi »

Sulla scia dell'argomento relativo al FELDPOST annullatore dei francobolli di Toscana mi ero ripromesso di trovare una lettera con una affrancatura da 6 CRAZIE ottenuta con una striscia di tre del valore da 2 CRAZIE
viewtopic.php?f=30&t=18841&start=20

Ad un certo punto, un nostro sostenitore, Benjamin Bernstein che seguiva l'argomento ha postato l'immagine di una lettera con la striscia di tre del 2 CRAZIE che faceva parte della collezione Capellaro, in un primo momento ho pensato che da quell'archivio ne fossero uscite due, perchè avevo in mente da sempre che quella che io conoscevo e pubblicata su un famoso catalogo d'asta, pur bellissima presentava una vistosa piega orizzontale, in quanto i francobolli erano stati apposti debordanti alla lettera e risvoltati sul verso della medesima, ho cercato su quale catalogo avevo visto quella lettera e dopo un pò di ricerche dato che ne possido un certo numero l'ho trovata
Immagine 596.jpg

la lettera è sulla copertina a colori del catalogo italphil del maggio 1996 e la piega orizzontale è visibilissima
Immagine 597.jpg

la descrizione interna non lascia dubbi, PL nella loro legenda stà per piega longitudinale che attraversa i francobolli, il tutto corredato dal certificato diena che ne descriveva sicuramente la piega, data anche la posizione della firmasulla medesima.
A quell'asta la lettera fu venduta mi sembra alla base,e fin lì vista la rarità la cosa può essere anche normale, ma qualcuno a pensato bene di renderla molto più bella, eseguendo però un trucco filatelico scorretto e................non tollaerabile dal buon senso del collezionista.
Infatti la striscia è stata staccata, posizionata più in basso sulla lettera, e con molta arte in maniera direi pazzesca è stata rifatta la porzione superiore dei due annulli del FELDPOST, proprio un bel lavoretto
poi si è badato bene di togliere la firma di Enzo Diena e di far sparire il certificato, tant'è che quando esce la solita lettera nella collezione Capellaro è rifatta, venduta a trattativa privata
e corredata dai certificati ferchenbauer, Van Der Linden e firmata A. Bolaffi
Immagine 595.jpg

Ora dico...irripetibile e di qualità estrema.......ma possibile che tutti questi illustri personaggi della filatelia, non l'abbiano guardata a modo?
Come diciamo a volte.................le perizie servono, ma non sono essenziali
Amici Voi che ne pensate?
Ciao: Massimo
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gianni tramaglino
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Re: intollerabili trucchi che nuociono alla filatelia

Messaggio da gianni tramaglino »

:not: :not: :not: la solita filatelia in-credibile......grazie Massimo per aver portato alla luce questo ennesimo ...inutile..."crimine"..... Salutissimi !gianni
Vi piacciono i cruciverba: diventate fan di Gente Enigmistica in Facebook.

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Daniele
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Re: intollerabili trucchi che nuociono alla filatelia

Messaggio da Daniele »

:? :? Incredibile..dopo aver letto questo post mi viene voglia di non credere più a niente..

Daniele
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cirneco giuseppe
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Re: intollerabili trucchi che nuociono alla filatelia

Messaggio da cirneco giuseppe »

Accidenti! :what: :what:
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cerco e colleziono saggi e prove dagli ASI ad oggi solo Italia
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Tergesteo
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Re: intollerabili trucchi che nuociono alla filatelia

Messaggio da Tergesteo »

Grande Massimo!!! :clap: :clap: :clap:

Comunque il povero Capellaro si è fatto rifilare diverse "sòle",alcune delle quali fanno ancora bella mostra di se nei libri...
:sec: :pray: :oo: :desp: :what:


Ciao,ciao Ciao: Ciao: Ciao:

Benjamin
Lombardo Veneto (filatelia, annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale dell'antica provincia di Arezzo, colori della IVa di Sardegna, ed a livello filatelico tutti gli ASI
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Classici di Francia, Gran Bretagna e Russia
Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi

"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."

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ari
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Re: intollerabili trucchi che nuociono alla filatelia

Messaggio da ari »

Complimenti a Massimo !!!
:clap: :clap:
Questo dimostra come oltre ai libri ed ai francobolli occorra anche collezionare vecchi cataloghi d'asta !!!
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Fagios
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Re: intollerabili trucchi che nuociono alla filatelia

Messaggio da Fagios »

:what: :what: :what: :what: :what:
Ciao, Ciao: Ciao:
Marco.

Le mie vendite su delcampe e su ebay
La mia pagina personale
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Colleziono: Cecoslovacchia, Rep. Ceca, Slovacchia (nuovi e usati) e le tematiche:
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pasfil
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Re: intollerabili trucchi che nuociono alla filatelia

Messaggio da pasfil »

:clap: :clap: :clap:

Massimo, complimenti.

Possibile che gli eminenti periti che si sono susseguiti dopo il trattamento non si sono accorti che la piega esisteva solo al verso?
Oppure la piega è stata del tutto stirata e fatta sparire anche al verso?

Questi trucchi sono realizzati da autentici imbroglioni.

Ciao: Ciao: Ciao:
Pietro
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fildoc
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Re: intollerabili trucchi che nuociono alla filatelia

Messaggio da fildoc »

L'ho sempre detto:
Studiare :leggo: :leggo: :leggo: :leggo: :leggo:

Grande Massimo! :cow:

La memoria storica è patrimonio di pochi! :clap:
Ed anche i periti che dovrebbero averla come patrimonio e valore della loro professionalita' dimostrano a volte la loro pochezza! :mmm:

Non so se i periti coinvolti preferiscano
essere incapaci di riconoscere una manipolazione.... :zzz:
oppure ammettere di non ricordare un pezzo importantissimo a distanza di una decina d'anni... :dub:
o confessare una connivenza truffaldina (è noto che al Capellaro sono stati rifilati dei "bei pacchi").... :twisted:

certo la loro posizione è veramente imbarazzante! :OOO: :OOO: :OOO: :OOO:
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!


ciao
Ciao: Ciao: Ciao:
Fildoc
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tartamimmi
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Re: intollerabili trucchi che nuociono alla filatelia

Messaggio da tartamimmi »

qui una denuncia per "truffa" ci vorrebbe... altro che!
io ne proporrei la pubblicazione su qualche rivista specializzata.

vergognoso! :f_no:
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mestrestamps
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Re: intollerabili trucchi che nuociono alla filatelia

Messaggio da mestrestamps »

Ciao:

Complimenti Massimo :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
ma soprattutto grazie per averci reso noto di un'altra porcheria da parte di chi dovrebbe coltivare e divulgare il sapere della filatelia ma di fatto guarda solo al proprio tornaconto personale.

Ciao: Ciao:
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Guido Morolli
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Re: intollerabili trucchi che nuociono alla filatelia

Messaggio da Guido Morolli »

Grandissimo Massimo :lente: :evvai:
Ennesima dimostrazione della tua estrema conoscenza :leggo: :leggo:
filatelica...Per la Toscana non c'è dentista che tenga :fii: :fii:
Grande ancora e...forza viola..
Guido
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ANTONELLO
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Località: Alba (CN)

Re: intollerabili trucchi che nuociono alla filatelia

Messaggio da ANTONELLO »

Comlimenti Massimo, :clap: :clap:
e i periti continuano inesorabilmente a farsi delle belle figure da niente
e non dico nient'altro.

Ciao: Ciao: Ciao:
prefil
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Re: intollerabili trucchi che nuociono alla filatelia

Messaggio da prefil »

Cultura storica e filatelica, memoria ed esperienza: sono queste le armi che ci permettono di difenderci dalle patacche. Complimenti Massimo! :clap: :clap:

Ciao: Ciao:
Luca
Luca L.

Emilio Diena: «prima i libri poi i francobolli e dopo le lettere».

Presidente dell'Associazione Italiana di Storia Postale https://www.aisp1966.it/, Consigliere FSFI con delega a manifestazioni e giurie, Consigliere USFI.
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bomber
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Iscritto il: 15 luglio 2007, 9:12

Re: intollerabili trucchi che nuociono alla filatelia

Messaggio da bomber »

Bravissimo Massimo.... :clap: :clap: :clap:
certo è che hanno riprodotto im maniera incredibile l'annullo FELDPOST... :what: :what: oltre al cerchio del primo (ci può stare)...anche le lettere della scritta sul secondo... :what: Ciao:
Jose'
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pablita64
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Re: intollerabili trucchi che nuociono alla filatelia

Messaggio da pablita64 »

Grande Massimo, :clap: :clap: e piccolo anzi "meschino" :not: :not: chi sta al gioco delle "sette parrocchie"; si conosce bene come funziona questo meccanismo e stento a credere purtroppo che "NOI" del Forum o il vari "club" di Filatelia possano debellare questo fenomeno devastante per la credibilita' del nostro settore.
Anche qui il "Dio denaro" ha il sopravvento.
Ciao: Ciao: Mario Serone
10 centesimi (N° 2 e 19 del catalogo Sassone) della I emissione del L V
45 centesimi I tipo (N° 10 e 17 del catalogo Sassone) della I emissione del L V.
Difetti di cliche' della I emissione del L V.
Lettere del L V affrancate con il 10 centesimi in tariffa per il distretto postale.
Lettere "forwarded" nella I emissione del L V.
Lettere della I emissione del LV con francobollo singolo annullato più volte
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tartamimmi
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Re: intollerabili trucchi che nuociono alla filatelia

Messaggio da tartamimmi »

ma scusate, quanto può valere attualmente quella lettera? (lasciando stare il "taroccaggio")
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Antonello Cerruti
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Re: intollerabili trucchi che nuociono alla filatelia

Messaggio da Antonello Cerruti »

Deve trattarsi di un trucco particolarmente ben fatto se quattro grandi della filatelia come Capellaro, Bolaffi, Van Der Linden e Ferchenbauer sono stati ingannati.
L'errore è sempre in agguato e può verificarsi.
E' invece grave che, nell'esame di una lettera del genere, non si abbia il tempo di verificare il proprio archivio o fare una telefonata allo Studio Diena per avere informazioni.
Non credo che questa lettera sia mai stata venduta dalla ditta Bolaffi.
Più probabilmente, si sono resi conto - purtroppo in ritardo - del trucco ed hanno provveduto a ritirarla ancora prima di imbastire una qualsiasi "trattativa privata".
La Bolaffi è una grande ditta.
Se ne possono commentare i prezzi o la politica filatelica ma certo non l'indiscussa serietà.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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luciano garagnani
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Re: intollerabili trucchi che nuocciono alla filatelia

Messaggio da luciano garagnani »

Da notare come Enzo Diena aveva firmato la busta, allo stato originario, a cavallo della piega.

Il "trattamento" ha probabilmente danneggiato la firma di Diena, che poi è stata cancellata. Ciao: Ciao:
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Antonello Cerruti
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Re: intollerabili trucchi che nuocciono alla filatelia

Messaggio da Antonello Cerruti »

luciano garagnani ha scritto:Da notare come Enzo Diena aveva firmato la busta, allo stato originario, a cavallo della piega.

Il "trattamento" ha probabilmente danneggiato la firma di Diena, che poi è stata cancellata. Ciao: Ciao:



:not: :not: :not:
La firma (solo En. Diena e non Enzo Diena) "danneggiava" la rarità del pezzo, evidenziando l'esistenza di un problema anche se era stato eliminato.
Il delitto più grave è stato il completamento fraudolento dell'annulo che ha rovinato un pezzo unico e di enorme interesse.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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