I quesiti di F&F - Stato Pontificio - Certificare o no questa coppia del Cent. 10?

[Antonello Cerruti]

Quesito molto difficile.
Il vincitore riceverà un libro filatelico in omaggio.

Questa coppia verticale è originale, ha gomma integra, margini discreti, non ha difetti, ha due macchioline non gravi, ecc.
Eppure lo Studio Peritale Romano non rilascerà mai un certificato.
Perchè?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[robseren]

Perché non è possibile plattarlo.
Ciao ciao
Roberto

[mestrestamps]

Non mi intendo assolutamente di Pontificio, quindi dico una castroneria: questi francobolli fanno parte della categoria dei non ultimati?

[aurelio]

dalla foto non si vede bene, ma al recto mi sembra che le due macchioline della gomma (descritte come non gravi) in realtà ne incidano visibilmente l'aspetto. Non credo però che sia questo il motivo, che sarà probabilmente legato alla conoscenza dei francobolli di Pontificio, che a me manca totalmente.

[maupoz]

con i "miei" De La Rue non ho tutti questi problemi degli ASI

.... croci ( ... o crocette..) e delizia di voi tutti



la prima cosa che ho notato dei Pontifici dal raffronto con altra immagine



non per niente .... l'uomo dei bordi .....

PONTIFICI RAFFRONTO.JPG

[Antonello Cerruti]

Gli altri sono lontani dalla soluzione ma Maurizio "Maupoz" ha notato qualche cosa che va commentata.
Però, i filetti orizzontali - che devono essere continui, altrimenti si tratta di ristampe - si interrompono anche in prossimità del margine del foglio.
Poichè ho premesso che la gomma è originale [cioè quella dei francobolli e non delle ristampe] e dunque non può trattarsi di una ristampa, non è questa la risposta esatta.
La risposta è davvero difficile.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[andrea.marini]

Perché con quei bordi così corti potrebbe essere un dentellato ritagliato.....

[stiraeammira]

la butto lì così mi prendo un altra scoppola virtuale!

Il disegno è stato ritoccato nell'incrocio delle chiavi....tale per cui non sembra l'incrocio corretto.

[andrea.marini]

Perché con quei bordi così corti potrebbe essere un dentellato ritagliato.....

E' vero, ho detto una boiata!!!!!!

[andrea.marini]

Però mi domando: perché la firma di Sorani al verso è in corrispondenza delle linee di divisione?

[andrea.marini]

Forse perché è già firmato?

[maurino]

Provo a dire la mia. Non sono esperto di pontificio, ma mi intrigano molto i quesiti di Antonello.
i casi per me sono due. O era una coppia di dentellati non dentellata al centro che è stata "arricchita" "sdentandola" oppure la gomma è originale, ma non è di quella coppia ma di un' altra coppia, magari meno rara.

[aurelio]

caro Antonello,
più guardo l'immagine e più dettagli vedo:
1. le macchie che incidono anche il recto (già detta)
2. una piega che interessa il francobollo circa parallela sotto la firma di Sorani
3. una piega (con possibile riparazione) nell'angolo in alto a sx (guardando il verso)
4 infine, a dx il francobollo è un po' corto.

ora una domanda: per rispondere al tuo quesito è necessaria la conoscenza dei francobolli del Pontificio, oppure ci può arrivare anche un semplice Perito (industriale) come me?

[Antonello Cerruti]

Grazie a tutti per la fantasiosa partecipazione .

.......era una coppia di dentellati non dentellata al centro che è stata "arricchita" "sdentandola" ................

GRANDE MAURINO

Ecco il mio punto di vista.
Credo che nessuno possa affermare con certezza che quella era una coppia nel numero 26p (coppia vert.le del 10 centesimi del 1868 non dentellata in mezzo), margine di foglio a sinistra e non piuttosto realmente una coppia del raro n. 17.

Però poichè il dubbio (o anche solo l'ipotesi) può avere un fondamento, il prudentissimo Studio Peritale Romano si sarebbe comportato così:
1) in presenza di una coppia del n. 26p nessuna firma (come facciamo abitualmente) ma certificato in cui si descrive attentamente il pezzo.
Nel caso il proprietario avesse poi distrutto il certificato e tagliati i denti, non sarebbe rimasta (come in questo caso) una coppia non dentellata.
2) in presenza di una coppia del n. 17 con margini non determinanti, nessun certificato.

Sarà per questo che i clienti dello SPR sono così "selezionati" (nel significato di numero ridotto)?

Nell'immagine sotto come poteva essere in origine la coppia (scusate la grafica).

Complimenti a Maurino di cui aspetto tramite m.p. l'indirizzo completo ed il suo ramo d'interesse.

Cordiali saluti

Antonello Cerruti

[Ivanooe]

Vedo che la soluzione è già stata data, io ne ero ben lontano!
Scusate ma...
Per caso non è che le due macchie che si vedono nel francobollo in basso della coppia corrispondono al foro di una graffetta?
La distanza tra le macchie e il fatto che siano visibili anche frontalmente come puntini mi ci fa pensare...o no?

[Antonello Cerruti]

Ma ti pare che un perito come Sorani non si sarebbe accorto di due buchi "attappati"?
Non cercate di vedere quello che anche gli altri vedono; fate come Maurino, immaginate quello che gli altri non vedono.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[maurino]

Troppo buono Antonello...
La pulce nell' orecchio me l'ha messa andrea.marini
Ringrazio dei complimenti e mando mp..

[Antonello Cerruti]

Andrea si era avvicinato ma poi si è .... pentito subito dopo...
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Ivanooe]

Ma ti pare che un perito come Sorani non si sarebbe accorto di due buchi "attappati"?
Non cercate di vedere quello che anche gli altri vedono; fate come Maurino, immaginate quello che gli altri non vedono.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

L'ipotesi mia era che i fori fossero successivi alla firma!
Vabbè scusate la bojata....
Saluti!

[maupoz]

...ma se tolti i dentelli

.......le dimensioni della vignetta .........


..... ..... non dovrebbero essere notevolmente diverse??? (naturalmente .... se ingrandite!)

pontifici confronti ritagli.JPG

tanto per capire


..... questo delle dimensioni (diverse???) è un valido elemento di verifica (in casi come questo)????