Terminologia peritale - Il concetto di "perfezione"

[paolo.lepore]

Buonasera,

senza alcuna polemica e solo per capire.

E' giusto classificare un francobollo evidentemente corto da un lato come perfetto ?

http://i.imgur.com/X11RKbN.jpg

X11RKbN.jpg

Grazie

Cordiali saluti

Paolo Lepore

[fildoc]

Purtroppo è abitudine nel linguaggio dei periti classificare perfetti i francobolli che presentano l'immagine non intaccata (nei non dentellati....) non considerando l'ampiezza dei margini.... infatti se i margini sono buoni, ottimi o enormi viene scritto esplicitamente.
Io la trovo una pessima abitudine , una prassi filatelica che mira a valorizzare francobolli di seconda scelta a scapito di collezionisti poco avezzi al linguaggio dei periti....
Ripeto pessima abitudine.
Sarebbe diverso fosse scritto: margini insufficienti o margini risicati!

[cirneco giuseppe]

Il problema di fondo è stabilire dove finisce il margine del francobollo,
dove inizia il margine del francobollo adiacente
e se le linee di divisione appartengano o no ad un margine del francobollo e quindi al francobollo stesso.

[Antonello Cerruti]

Il catalogo Sassone così recita:
"I prezzi dei valori si riferiscono ad esemplari con almeno uno dei filetti di separazione visibile da ogni lato. Esemplari con qualche filetto mancante, ma con il disegno non intaccato, sono considerati di normale prima scelta; valgo il 25% in meno."
Prendendo per buona questa definizione, quel 3 centesimi è - al massimo - considerabile "di normale prima scelta".
Ora il problema è: un francobollo di normale prima scelta è perfetto?
Secondo me, è ovvio che non lo sia, altrimenti non "meriterebbe" il minusvalore riportato sul catalogo.
Sicuramente non è perfetto commercialmente e neppure collezionisticamente.
Dunque, "perfetto" lo è solo per il certificato e per l'estensore dello stesso.
D'altra parte, chi richiederebbe e pagherebbe un certificato meno "comprensivo"?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[paolo.lepore]

Buongiorno,
grazie per le risposte.

Concordo con entrambi gli interventi.

Quindi, per consuetudine, nei non dentellati e per quanto riguarda solo "le sforbiciate":
francobolli perfetti = francobolli che presentano l'immagine non intaccata.

Nel caso in esame ed in gran parte dei francobolli del pontificio, però, siamo in presenza dei doppi filetti divisori.

Siamo tutti pressochè d'accordo che la quotazione di riferimento dei cataloghi si riferisce ad esemplari "con almeno uno dei filetti visibile da ogni lato".

Mi aspetterei, come minimo, che un francobollo pontificio della prima o seconda emissione venga definito perfetto in presenza di almeno uno dei filetti divisori visibile da ogni lato.

In sostanza, la "pessima abitudine, la prassi filatelica che mira a valorizzare francobolli di seconda scelta a scapito di collezionisti poco avezzi al linguaggio dei periti" (come il "buono stato" = francobollo con difetti) in questo caso mi pare portata all'eccesso e tirata troppo per i capelli.

Cordiali saluti

Paolo Lepore

[ulisse]

Sarebbe auspicabile che i vari periti e pseudo-periti e collezionisti e commercianti creassero un modo comune possibilmente in buon italiano per definire le varie tipologie di base per lo stato dei francobolli.


Temo purtroppo che ciò sarà impossibile visti gli interessi (talvolta divergenti) dei soggetti in campo.


Però, volendo essere ottimisti, se qualche gruppo iniziasse..........chissà se poi altri seguiranno.......
Potremmo cominciare dai collezionisti, a richiedere una terminologia chiara e in un italiano come da vocabolario........

[Giorgio Di Raimo]

...io metterei di lato il certificato, e guarderei il francobollo, avanti e retro: qui non si vede niente

[paolo.lepore]

Però, volendo essere ottimisti, se qualche gruppo iniziasse..........chissà se poi altri seguiranno.......

Buonasera,
a dire il vero lo SPR ha cominciato: ad esempio ha eliminato la parola CERTIFICATO dalle perizie.

Non so se lo SPR utilizza la locuzione "in buono stato" per definire un francobollo con difetti, ma sono sicuro che non avrebbe mai scritto che il francobollo in esame è perfetto...

...io metterei di lato il certificato, e guarderei il francobollo, avanti e retro: qui non si vede niente

Beh, si vede abbastanza per affermare che al francobollo manca parte del filetto di sinistra e quindi per sostenere che non è perfetto.

Cordiali saluti

Paolo Lepore

[Giorgio Di Raimo]

...io metterei di lato il certificato, e guarderei il francobollo, avanti e retro: qui non si vede niente

Beh, si vede abbastanza per affermare che al francobollo manca parte del filetto di sinistra e quindi per sostenere che non è perfetto.

Cordiali saluti

Paolo Lepore

certo, ti do ragione ...però , al di la dei termini, il 3 cent 1867 è un francobollo. seppur abbastanza comune, non facile da trovare senza pieghe della gessatura e diciamo "omogeneo" , anche nei margini, come sembrerebbe da lontano, questo....io dicevo di lasciare da parte il certificato e guardare il francobollo meglio per questo motivo: un 3 cent in buono stato seppur non perfetto, ma un buono stato vero, è degnissimo di entrare in Collezione e se poi il prezzo è conveninete ancor di più...tra l'altro in questi francobolli nuovi del 1867-1868, conta poi moltissimo la gomma: è piena? è omogenea? e con linguella leggera? senza ruggine o macchie? ...bhe se a tutte queste domanda la risposta è SI, questo 3 centesimi, corto o no a sinistra, perfetto o non perfetto , è un pezzo bello e il fatto che il filetto a sinistra non c'è meglio, almeno costa meno!!!...

[paolo.lepore]

... la gomma: è piena? è omogenea? e con linguella leggera? senza ruggine o macchie? ...bhe se a tutte queste domanda la risposta è SI, questo 3 centesimi, corto o no a sinistra, perfetto o non perfetto , è un pezzo bello e il fatto che il filetto a sinistra non c'è meglio, almeno costa meno!!!...

Buonasera Giorgio,

nessuno dice che il francobollo non sia bello.

Si discute del fatto che il certificato non riporta una terminologia adeguata: foriera di equivoci per i collezionisti alle prime armi.

Cito ancora le parole di Massimiliano, che condivido:
"...una pessima abitudine , una prassi filatelica che mira a valorizzare francobolli di seconda scelta a scapito di collezionisti poco avezzi al linguaggio dei periti...."


Tu dici che "se il filetto a sinistra non c'è meglio, almeno costa meno".
Può anche essere condivisibile, però gradirei più chiarezza: se un perito importante e preparato redige un certificato che descrive un francobollo perfetto il francobollo DOVREBBE essere senza difetti.

Non può essere corto da un lato ed intaccare la vignetta oppure (pontificio I e II emissione) mancare di un filetto di separazione !

A volte ho la sensazione che il "peritese" sia una lingua usata per creare confusione nel collezionista.

Cordiali saluti

Paolo Lepore

[Giorgio Di Raimo]

Tutto condivisibile quello che dici...però il francobollo non si vede...siamo sicuri che non ci sia per niente il filetto?....dallo spazio che si vede a sinistra ci dovrebbe essere...almeno un pezzo in alto...

[paolo.lepore]

Buonasera Giorgio,

da quel che riesco a vedere, se dividi il lato verticale sinistro in 4 parti, solo una parte ha il filetto.

Per essere perfetto (riguardo ai margini) ci vuole tutto.

Cordiali saluti

Paolo Lepore

[Giorgio Di Raimo]

...Paolo...sarà effetto del video, ma io dal certificato in alto a sinistra vedo un pezzo di un filetto...sul Sassone " per almeno un filetto visibile da ogni lato", si intende almeno un pezzo di filetto da ogni lato= perfetto= I scelta...quando si vedono tutti e 4 i filetti completi per ognuno dei 4 lati è oltre la I scelta , sino a salire sino agli 8 filetti e con il Top che è margine oltre gli 8 filetti....ripeto...sino alla noia...abituiamoci a guardare prima i francobolli, poi il retro, poi da ultimo il certificato...

[bomber]

se vado su ebay in 10 minuti ti trovo 100 certificati con scritto "perfetto" ma con il FB difettoso (corto, assottigliato, ripartato etc etc)...

[Antonello Cerruti]

...Paolo...sarà effetto del video, ma io dal certificato in alto a sinistra vedo un pezzo di un filetto...sul Sassone " per almeno un filetto visibile da ogni lato", si intende almeno un pezzo di filetto da ogni lato= perfetto= I scelta...quando si vedono tutti e 4 i filetti completi per ognuno dei 4 lati è oltre la I scelta , sino a salire sino agli 8 filetti e con il Top che è margine oltre gli 8 filetti....ripeto...sino alla noia...abituiamoci a guardare prima i francobolli, poi il retro, poi da ultimo il certificato...

Un filetto vuol dire un filetto non un pezzetto di filetto.
Se tu vendi un francobollo sicuramente non spedisci metà o un quarto di francobollo.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Giorgio Di Raimo]

...Paolo...sarà effetto del video, ma io dal certificato in alto a sinistra vedo un pezzo di un filetto...sul Sassone " per almeno un filetto visibile da ogni lato", si intende almeno un pezzo di filetto da ogni lato= perfetto= I scelta...quando si vedono tutti e 4 i filetti completi per ognuno dei 4 lati è oltre la I scelta , sino a salire sino agli 8 filetti e con il Top che è margine oltre gli 8 filetti....ripeto...sino alla noia...abituiamoci a guardare prima i francobolli, poi il retro, poi da ultimo il certificato...

Un filetto vuol dire un filetto non un pezzetto di filetto.
Se tu vendi un francobollo sicuramente non spedisci metà o un quarto di francobollo.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

in Sassonese hai ragione, ma per me per il Pontificio, sia per la migliore descrizione e classificazione delle tinte, nonchè per più reali quotazioni , la Bibbia è il Vaccari che quota la qualità A ( prima scelta assoluta) dice:" le quotazioni sono riferite ad esemplari che abbiano visibile nei 4 lati, anche parzialmente , il filetto di divisione. Con 4 filetti completi +40%" ....il francobollo di pontificio con 4 filetti completi è oltre la prima scelta....quel 3 cent se ha un pezzetto a sinistra di filetto è perfetto...poi comunque , ripeto, il francobollo va visto

[Antonello Cerruti]

...Paolo...sarà effetto del video, ma io dal certificato in alto a sinistra vedo un pezzo di un filetto...sul Sassone " per almeno un filetto visibile da ogni lato", si intende almeno un pezzo di filetto da ogni lato= perfetto= I scelta...quando si vedono tutti e 4 i filetti completi per ognuno dei 4 lati è oltre la I scelta , sino a salire sino agli 8 filetti e con il Top che è margine oltre gli 8 filetti....ripeto...sino alla noia...abituiamoci a guardare prima i francobolli, poi il retro, poi da ultimo il certificato...

Un filetto vuol dire un filetto non un pezzetto di filetto.
Se tu vendi un francobollo sicuramente non spedisci metà o un quarto di francobollo.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

in Sassonese hai ragione, ma per me per il Pontificio, sia per la migliore descrizione e classificazione delle tinte, nonchè per più reali quotazioni , la Bibbia è il Vaccari che quota la qualità A ( prima scelta assoluta) dice:" le quotazioni sono riferite ad esemplari che abbiano visibile nei 4 lati, anche parzialmente , il filetto di divisione. Con 4 filetti completi +40%" ....il francobollo di pontificio con 4 filetti completi è oltre la prima scelta....quel 3 cent se ha un pezzetto a sinistra di filetto è perfetto...poi comunque , ripeto, il francobollo va visto

Quindi questo - che tutti i filetti visibili - è perfetto?

Prova ad offrirlo a Paolo Vaccari come qualità A ....,
vedrai cosa ti risponde.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Giorgio Di Raimo]

no questo è brutto, II scelta

[Antonello Cerruti]

E' sempre lo stesso, con il taglio accentuato.
Ma il filetto non è stato toccato: in lato anche quello sinistro è presente e visibile.
Per essere valide, le regole vanno lette, non interpretate e neppure dimostrate per immagini.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Antonio Bove]

Per me il francobollo del certificato è una seconda scelta!
Comunque penso che esistano professionisti che, dietro compenso, sono un po' come gli avvocati... si battono per la vittoria del cliente anche se ha torto marcio!
Per finire concordo con quanto scritto da Giorgio (che poi è la stessa cosa che ripete da sempre Antonello) "quel che si deve prendere in considerazione è il francobollo e non il certificato"!
Antonio