Terminologia peritale - Il concetto di "perfezione"

[pasfil]

Questo contribuirà a chiarire il concetto di perfezione, applicato alla filatelia

sottoriva.png

[ulisse]

Questo contribuirà a chiarire il concetto di perfezione, applicato alla filatelia

sottoriva.png

No Sig. Sottoriva, secondo i vocaboli della lingua italiana in questo caso "prestati" ai francobollo abbiamo per questo 80 centesimi:
- NON HA tre margino buoni, ma inferiori alla media fra due francobolli,
- HA un margine rasente,
- NON È perfetto, il concetto di perfetto (in italiano) è già stato sviscerato abbondantemente per cui non è il caso di riportarlo nuovamente.
Al massimo (con generosità) potrà essere una seconda scelta.
Stiamo rimestando l'acqua nel mortaio.

[Massimo Bernocchi]

Il concetto di perfetto, in questo caso riferito alla marginatura a mio avviso è molto semplice
normalmente i periti firmano per perfetti...i francobolli che presentano completa la vignetta stampata dell'esemplare.....
A mio avviso invece la cosa dovrebbe essere leggermente differente
perfetto....a mio avviso è da considerarsi l'esemplare che presenta una porzione di margine bianco consona alla distanze relative all'emissione in oggetto, si può passar sopra ad un tratto minuscolo , ma diciamo che nel complesso l'esemplare deve presentarsi con i margini a posto..
i tre lire toscana per esempio, facendo parte del governo provvisorio, sono spesso dichiarati perfetti, per l'esiguità dello spazio di separazione che in molti casi...verticalmente...è assolutamente mancante
nel lombardo veneto ......e nella IV di sardegna un francobolo con un filo microspopico di bianco, per me è corto.. perchè lo spazio bianco a disposizione è stratosferico...
il discorso diventa elementare se ci trovassimo a separare un foglio nuovo i singoli esemplari...per farli di prima scelta...Tutti....dovremmo stare attenti con le forbici a stare perfettamente in mezzo al bianco
Questo è chiaramente il mio parere...ma penso che non faccia una grinza

[paolo.lepore]

Buonasera,

credo che i certificati peritali (pareri) dovrebbero indicare solo l'originalità del pezzo o della gomma, il plattaggio (se possibile) ed i difetti tipo riparazioni, assotigliamenti, ridentellature, ecc...


Sarebbe opportuno anche evitare aggettivi come:

- "bello", "splendido", "perfetto", "buono stato"...
- margini "a filo", "rasenti", "quasi completi", "toccati"...
- le scale di qualità A-B-C...

Tutti concetti troppo soggettivi e fuorvianti !


Cordiali saluti

Paolo Lepore

[Antonello Cerruti]

Buonasera,

credo che i certificati peritali (pareri) dovrebbero indicare solo l'originalità del pezzo o della gomma, il plattaggio (se possibile) ed i difetti tipo riparazioni, assotigliamenti, ridentellature, ecc...


Sarebbe opportuno anche evitare aggettivi come:

- "bello", "splendido", "perfetto", "buono stato"...
- margini "a filo", "rasenti", "quasi completi", "toccati"...
- le scale di qualità A-B-C...

Tutti concetti troppo soggettivi e fuorvianti !


Cordiali saluti

Paolo Lepore

Il saggio Guglielmo Oliva (che purtroppo non credo di aver mai conosciuto) scriveva "...il francobollo è privo di difetti occulti".
Cioè vuol dire: ".... io non ravvedo alcun difetto che non sia visibile nella foto".
Escludendo quindi riparazioni o trucchi o manipolazioni della gomma o di altro tipo poco individuabili da un non esperto ma lasciando a ciascuno la responsabilità di giudicare da solo la pesantezza di un annullo, la freschezza, l'ampiezza dei margini, lo stato della dentellatura, ecc.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[paolo.lepore]

GUGLIELMO OLIVA: ...il francobollo è privo di difetti occulti...

.... io non ravvedo alcun difetto che non sia visibile nella foto (o dall'esame diretto) ...

Escludendo quindi riparazioni o trucchi o manipolazioni della gomma o di altro tipo poco individuabili da un non esperto ma lasciando a ciascuno la responsabilità di giudicare da solo la pesantezza di un annullo, la freschezza, l'ampiezza dei margini, lo stato della dentellatura, ecc...

Bravo Antonello,

questi erano altri UOMINI...ed altri autorevoli pareri.


Cordiali saluti

Paolo Lepore

[ingegné]

credo che i certificati peritali (pareri) dovrebbero indicare solo l'originalità del pezzo o della gomma, il plattaggio (se possibile) ed i difetti tipo riparazioni, assotigliamenti, ridentellature, ecc...

Sarebbe opportuno anche evitare aggettivi come:

- "bello", "splendido", "perfetto", "buono stato"...
- margini "a filo", "rasenti", "quasi completi", "toccati"...
- le scale di qualità A-B-C...

Tutti concetti troppo soggettivi e fuorvianti !

Il saggio Guglielmo Oliva (che purtroppo non credo di aver mai conosciuto) scriveva "...il francobollo è privo di difetti occulti".
Cioè vuol dire: ".... io non ravvedo alcun difetto che non sia visibile nella foto".
Escludendo quindi riparazioni o trucchi o manipolazioni della gomma o di altro tipo poco individuabili da un non esperto ma lasciando a ciascuno la responsabilità di giudicare da solo la pesantezza di un annullo, la freschezza, l'ampiezza dei margini, lo stato della dentellatura, ecc.

Faccio una domandina sciocca, ma che potrebbe essere anche un suggerimento per Antonello e lo S.P.R.

Vista l'importanza del "lato B" dei francobolli (grinze e pieghe poco visibili al recto; gomma integra o parziale, leggermente ingiallita o bicolore; traccia di linguella più o meno leggera o resti di linguella di cui non si conosce il tipo; presenza di timbrini, sigle o annotazioni ecc.) e visto che il certificato non è più "fotografico" (con relativi costi e tempi di elaborazione) ma riporta a stampa la scansione del francobollo, perché non inserire anche la scansione del retro?

[Antonello Cerruti]

Laddove l'immagine del verso sia utile, lo facciamo da sempre.
Lo evitiamo quando la descrizione è esaustiva e l'immagine (ad esempio una gomma moderna integra) nulla aggiunge alla chiarezza.
Inoltre, spesso, una scansione non evidenzia - nel caso sopra citato- pressoché nulla.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[fildoc]

Tornando ai francobolli perfetti....
E' manifesto che ai periti spiace squalificare i francobolli dei clienti....
In questo caso il certificato lascia perplessi:
il 15 centesimi dai margini enormi viene dichiarato solo perfetto e l'altro molto difettoso, leggermente corto!
Semplicemente il 30 è difettoso e il 15 è un bell'angolo di foglio.
Ma forse il contrasto era troppo stridente!

Resta sempre l'italiano dei periti una lingua da interpretare........

Per fortuna ci sono le immagini a parlare chiaro!

[bomber]

Tornando ai francobolli perfetti....
E' manifesto che ai periti spiace squalificare i francobolli dei clienti....
In questo caso il certificato lascia perplessi:
il 15 centesimi dai margini enormi viene dichiarato solo perfetto e l'altro molto difettoso, leggermente corto!
Semplicemente il 30 è difettoso e il 15 è un bell'angolo di foglio.
Ma forse il contrasto era troppo stridente!

Resta sempre l'italiano dei periti una lingua da interpretare........

Per fortuna ci sono le immagini a parlare chiaro!

è il classico "politichese" dei periti... .......manca un pezzo del FB..."leggermente corto"..........ne manca un poco..."a filo"........è a filo..."margini perfetti"................margini giusti..."splendidi margini".......che bisogna fare per "campare"...

[Massimo Bernocchi]

Secondo me Massimiliano ti stai sbagliando alla grande
il 30 cent in questione non è solo corto...ma fortemente difettoso, in quanto mancante di aprte della vignetta in alto e già questo è un difetto grave e inoltre sfiorato sul verticale rasente...... quando sappiamo benissimo le autostrade di spazio che ci sono tra francobollo e francobollo nel LV
in merito al 15 invece la sua descrizione è ancora più giusta, perchè il francobollo è perfetto
l'apprezzamento del non comune angolo viene citata ed apprezzata a parte..correttissimo, perchè tolto l'angolo il francobollo non ha niente di eccezionale, ma solo la normalità più comune di sempre
quindi a mio avviso...certificato ben fatto in lingua italianissima e indiscutibile
Vedi sui pareri com'è facile discutere, ma la qualità non è soggettiva e in quel certificato è oggettivo che le cose sono ben descritte e sono visibili.......

[fildoc]

Ma se abbiamo detto piuy' volte in questo topic che in lingua peritale perfetto vuol dire semplicemente con vignetta non intaccata...
e poi secondo te il 30 è solo leggermente corto in alto a sx???

[Massimo Bernocchi]

Ma se abbiamo detto piuy' volte in questo topic che in lingua peritale perfetto vuol dire semplicemente con vignetta non intaccata...
e poi secondo te il 30 è solo leggermente corto in alto a sx???

ma stiamo parlando di lombardo veneto, non è un tre lire di toscana
il francobollo finisce ed inizia sulla metà della sua ipotetica perfetta divisione verticale ed orizzontale

[fildoc]

per favore leggi il topic dall'inizio...

Purtroppo è abitudine nel linguaggio dei periti classificare perfetti i francobolli che presentano l'immagine non intaccata (nei non dentellati....) non considerando l'ampiezza dei margini.... infatti se i margini sono buoni, ottimi o enormi viene scritto esplicitamente.
Io la trovo una pessima abitudine , una prassi filatelica che mira a valorizzare francobolli di seconda scelta a scapito di collezionisti poco avezzi al linguaggio dei periti....
Ripeto pessima abitudine.
Sarebbe diverso fosse scritto: margini insufficienti o margini risicati!

stiamo dicendo le stesse cose!

[ulisse]

Buongiorno a tutti.

Appena arrivato.

Ritengo che il “certificato di garanzia” sotto riportato sia semplice, senza orpelli, ma esaustivo anche per la lingua italiana.

http://i65.tinypic.com/2nq9xs7.jpg

2nq9xs7.jpg

http://i65.tinypic.com/2hrjpg2.jpg

2hrjpg2.jpg

Finalmente il concetto di “perfetto” usato a proposito, margini regolari, forse anche grandi, annullo un po’ acquoso, ma leggero, ottima freschezza.
Il retro non ha assolutamente problemi.

Ne convenite?



Revised by Lucky Boldrini - March 2018