Cent. 20 Giulio Cesare - Errore di Verona - Attenzione alle false soprastampe!

Sezione dedicata alla discussione di certificati e perizie che lasciano perplessi e/o sbagliati e dei quali si vuole approfondire parlandone tra collezionisti.
E' importante leggere il messaggio in testa alla sezione riportante le Regole
Regole del forum
In questa sezione si discute di Certificati Peritali che ci fanno sorgere dei dubbi o che si sospetti siano sbagliati. E' la più delicata delle sezioni del Forum perché si andrà a parlare dell'operato di professionisti del settore che svolgono questa professione e di questo magari debbono vivere. Per tale motivo si raccomanda di mantenere i toni della discussione assolutamente garbati ed evitare facile sarcasmo. Non dimentichiamoci che il RISPETTO deve essere alla base delle discussioni e che anche nel caso si discuta di errori palesi essi sono sempre in agguato nella vita professionale di ognuno di noi. Tutti possiamo sbagliare e lo dimostrano gli errori che sono stati fatti anche da grandi nomi della filatelia presente e passata. Non si dovrà mai mettere alla berlina un perito che ha sbagliato ma si dovrà adottare un clima di "considerazione" perché diamo per scontato che, ove l'errore si verifichi, alla base ci sia sempre la buona fede. Inoltre non bisogna dimenticare che si possono falsificare pure i certificati quindi si raccomanda ulteriore cautela nel caso il Certificato ci sia pervenuto a corredo di un pezzo acquistato. Ci auspichiamo che questo spazio possa anche essere utile ai professionisti affinché possano fare tesoro dei loro eventuali errori, o scoprire eventuali Certificati falsificati, e lasciamo a tutti loro ogni diritto di intervento sia diretto che tramite referenti. Sarebbe inoltre auspicabile che i collezionisti che apriranno i topic mettano sempre prima il pezzo e lasciare che gli iscritti del forum possano esaminarlo e discuterlo e solo successivamente mostrare il certificato. Confido nella sensibilità e serietà di tutti voi. Ogni messaggio offensivo, a esclusiva discrezione dello Staff, verrà rimosso e l'iscritto ammonito. Per qualsiasi segnalazione potete inviare una email a admin@filateliaefrancobolli.it
Rispondi
Avatar utente
maurino
Messaggi: 833
Iscritto il: 20 luglio 2011, 10:03
Località: Reggio emilia

Cent. 20 Giulio Cesare - Errore di Verona - Attenzione alle false soprastampe!

Messaggio da maurino »

Ciao a tutti

recentemente mi era capitato sotto gli occhi nel mio cercare sulla baia (E-bay.it) un 20 centesimi Giulio Cesare (sassone 495/A) certificato Sottoriva con evidenti caratteristiche che stridevano rispetto al francobollo originale.
In privato avverto il venditore, che mi risponde avvisandomi della chiusura dell'inserzione e che rimanda il francobollo al certificatore per un esame più accurato.
Oggi, da altro venditore, trovo questi con altrettanti certificati Sottoriva.

15532.jpg
1291.jpg
15532_2 (1).jpg
1291_2.jpg
Al terzo esemplare sospetto (sono tutti della stessa fattura) mi sembra doveroso riportare la notizia, non tanto per mettere alla berlina il Dott. Sottoriva che sono sicuro abbia agito in buona fede (i certificati hanno tutti la stessa data), ma perché penso di aver capito da dove arrivano tutti questi falsi e penso che ce ne siano altri in giro certificati anch'essi.
Per chi volesse confrontarli con esemplari originali, nel Forum c'è un topic apposito fatto da Giampietro JohnnyVI :ricerca:


Ciao: Ciao: Ciao:
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
_________________________________________________________________________________________________________________

Maurino

Immagine

"S'ei piace, ei lice".
:lugana:

Se ci sono regole sai che c'è un interesse, e sai che l'interesse è sempre di chi le ha messe

stappamaurizio@gmail.com

" Per aspera ad astra "

Fai una visita su
http://studiofilateliarsi.altervista.org/
Avatar utente
maurino
Messaggi: 833
Iscritto il: 20 luglio 2011, 10:03
Località: Reggio emilia

Re: 20 centesimi giulio cesare - certificati errati

Messaggio da maurino »

Ancora un altro, della stessa mano falsaria.. :ricerca:
21497.jpg
21497_2.jpg

Ciao: Ciao: Ciao:
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
_________________________________________________________________________________________________________________

Maurino

Immagine

"S'ei piace, ei lice".
:lugana:

Se ci sono regole sai che c'è un interesse, e sai che l'interesse è sempre di chi le ha messe

stappamaurizio@gmail.com

" Per aspera ad astra "

Fai una visita su
http://studiofilateliarsi.altervista.org/
Avatar utente
cirneco giuseppe
Messaggi: 5580
Iscritto il: 13 luglio 2007, 17:35
Località: Orbassano (TO)
Contatta:

Re: 20 centesimi giulio cesare - certificati errati

Messaggio da cirneco giuseppe »

Maurino, potresti postare uno con soprastampa originale?
..... pino .....Immagine
su ebay http://shop.ebay.it/merchant/gcirnec?_rdc=1

________________________________________________
NEMICO, DICHIARATO E CONVINTO, DEL GRONCHI LILLA

E' saggio sognare ma da stolti illudersi.

cerco e colleziono saggi e prove dagli ASI ad oggi solo Italia
http://www.antichistati.it

Immagine
Avatar utente
maurino
Messaggi: 833
Iscritto il: 20 luglio 2011, 10:03
Località: Reggio emilia

Re: 20 centesimi giulio cesare - certificati errati

Messaggio da maurino »

Ciao Pino :-)

qui l'argomento di cui parlavo poco sopra, dove c'è l'ottima descrizione di Giampietro e il gemello di questi quattro..


viewtopic.php?f=280&t=50320

Ciao: Ciao: Ciao:
_________________________________________________________________________________________________________________

Maurino

Immagine

"S'ei piace, ei lice".
:lugana:

Se ci sono regole sai che c'è un interesse, e sai che l'interesse è sempre di chi le ha messe

stappamaurizio@gmail.com

" Per aspera ad astra "

Fai una visita su
http://studiofilateliarsi.altervista.org/
Avatar utente
cirneco giuseppe
Messaggi: 5580
Iscritto il: 13 luglio 2007, 17:35
Località: Orbassano (TO)
Contatta:

Re: 20 centesimi giulio cesare - certificati errati

Messaggio da cirneco giuseppe »

Grazie Maurino!
Ho visto e letto. Davvero interessante.
..... pino .....Immagine
su ebay http://shop.ebay.it/merchant/gcirnec?_rdc=1

________________________________________________
NEMICO, DICHIARATO E CONVINTO, DEL GRONCHI LILLA

E' saggio sognare ma da stolti illudersi.

cerco e colleziono saggi e prove dagli ASI ad oggi solo Italia
http://www.antichistati.it

Immagine
Avatar utente
Antonello Cerruti
Messaggi: 6544
Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45

Re: 20 centesimi giulio cesare - certificati errati

Messaggio da Antonello Cerruti »

In aggiunta al topic citato da Maurizio, posto una delle immagini a corredo delle differenze tra gli originali ed i falsi di questo francobollo che sono riportate nelle pagine 75-76-77 del libro scritto con mia moglie ITALIA/ORIGINALI e FALSI.
Il primo 20 centesimi ha la soprastampa originale, il secondo quella falsa.
Da notare, fra le altre, le differenze della "R" che è caratteristica ed evidente.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Ultima modifica di Antonello Cerruti il 13 ottobre 2016, 11:13, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
cirneco giuseppe
Messaggi: 5580
Iscritto il: 13 luglio 2007, 17:35
Località: Orbassano (TO)
Contatta:

Re: 20 centesimi giulio cesare - certificati errati

Messaggio da cirneco giuseppe »

Sono anche evidenti la "I" di REPUBBLICA inclinata e la "A" di Repubblica non allineata.
..... pino .....Immagine
su ebay http://shop.ebay.it/merchant/gcirnec?_rdc=1

________________________________________________
NEMICO, DICHIARATO E CONVINTO, DEL GRONCHI LILLA

E' saggio sognare ma da stolti illudersi.

cerco e colleziono saggi e prove dagli ASI ad oggi solo Italia
http://www.antichistati.it

Immagine
Avatar utente
parma63
Messaggi: 142
Iscritto il: 30 luglio 2007, 17:44

Re: 20 centesimi giulio cesare - certificati errati

Messaggio da parma63 »

Sulla base delle indicazioni fornite direi che la caratteristica piu' evidente per controllare se e' un falso e' la R di Repubblica.
In tutti i francobolli falsi e' errata.

Danilo
Bolognesi Danilo Ciao: Ciao: Ciao: Ciao: Ciao:
Avatar utente
Antonello Cerruti
Messaggi: 6544
Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45

Re: 20 centesimi giulio cesare - certificati errati

Messaggio da Antonello Cerruti »

Ed anche la parte superiore del fascio (picca, codolo e scure) che è tozza negli originali.
La barretta superiore della "E" di SOCIALE è tozza e divaricata mentre è disegnata meglio nei falsi.
Inoltre la barretta orizzontale della "A" di REPUBBLICA è, nei falsi, inclinata dall'alto, a sinistra, verso il basso, a destra.

Non ci sono falsificazioni pericolose di questa soprastampa, anche perchè ci sono diverse altre caratteristiche che non "sveliamo" nel libro e che non cito qui per non facilitare i falsari.

Comunque, gli esperti dovrebbero ben conoscerle.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Avatar utente
Antonello Cerruti
Messaggi: 6544
Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45

Re: 20 centesimi giulio cesare - certificati errati

Messaggio da Antonello Cerruti »

parma63 ha scritto:Sulla base delle indicazioni fornite direi che la caratteristica piu' evidente per controllare se e' un falso e' la R di Repubblica.
In tutti i francobolli falsi e' errata.

Danilo
Come nota Danilo, l'esame dell'originalità si può limitare.... alla prima lettera, senza proseguire oltre...
Negli originali, la stanghetta di destra è sinuosa e ben disegnata.
Nelle falsificazioni, è diritta e divaricata.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Avatar utente
johnnyVI
Messaggi: 989
Iscritto il: 10 agosto 2008, 10:29
Località: Bassano del Grappa (VI)

Re: 20 centesimi giulio cesare - certificati errati

Messaggio da johnnyVI »

parma63 ha scritto:Sulla base delle indicazioni fornite direi che la caratteristica piu' evidente per controllare se e' un falso e' la R di Repubblica.
In tutti i francobolli falsi e' errata.
Danilo
Ciao, no è sbagliato pensare siano tutti così i falsi G. Cesare. I falsi sopra hanno la stessa mano ed è anche facile vederli, per essere abbastanza sicuri deve essere plattabile e l'inchiostro (ricordo che in questo valore è particolare) deve corrispondere. :ricerca:
John. Ciao:
PS: nessun libro ti darà la dritta giusta, servono i confronti dal vivo. ;-)
Avatar utente
Antonello Cerruti
Messaggi: 6544
Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45

Re: 20 centesimi giulio cesare - certificati errati

Messaggio da Antonello Cerruti »

Il libro non potrà mai darti la certezza che il collezionista deve poter raggiungere mediante il confronto con l'originale.
Ma se non ha un confronto sicuro?
Con l'aiuto di un testo preciso, può almeno scartare il 90% delle falsificazioni.
Poi, con l'aiuto di un perito o di un esperto, potrà raggiungere un'attendibile certezza.
Però, avrà nel frattempo scartato quel 90% di cui sopra ... e risparmiato tanti soldini.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Avatar utente
Topollastro
Messaggi: 327
Iscritto il: 23 marzo 2009, 15:52
Località: Treviso
Contatta:

Re: 20 centesimi giulio cesare - certificati errati

Messaggio da Topollastro »

In base a quanto sopra evidenziato e alle caratteristiche indicate per la tiratura, qualcuno se la sente di esprimere un parere su questo esemplare?
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Prediligo Regno, GNR ed RSI, nuovi e di buona qualità.
Avatar utente
johnnyVI
Messaggi: 989
Iscritto il: 10 agosto 2008, 10:29
Località: Bassano del Grappa (VI)

Re: 20 centesimi giulio cesare - certificati errati

Messaggio da johnnyVI »

Topollastro ha scritto:In base a quanto sopra evidenziato e alle caratteristiche indicate per la tiratura, qualcuno se la sente di esprimere un parere su questo esemplare?
Visto che nessuno se la sente :-) , rispondo io.
Il 20 Cent. conosciuto come “Giulio Cesare” è uno dei Fascetti più falsificati, alcuni sono molto credibili altri meno, i ogni caso esistono, fortunatamente direi, alcuni accorgimenti che permettono di “separare il grano dal loglio”. Non sto qui ad annoiarvi in tecnicismi. :cool:
Il francobollo proposto da Mario rientra tra quelli credibili, presenta infatti alcune caratteristiche “tipo” che potrebbero farlo accostare ad un originale, mancano invece (o non si vedono, io non li vedo :dub: ) alcuni dei riscontri che un collezionista avanzato/esperto deve considerare obbligatoriamente. In definiva, direi che la soprastampa potrebbe essere originale ma non posso affermarlo con ragionevole sicurezza, andrebbe perciò visionato dal vivo. :lente:
John. Ciao:
Avatar utente
Antonello Cerruti
Messaggi: 6544
Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45

Re: 20 centesimi giulio cesare - certificati errati

Messaggio da Antonello Cerruti »

Ecco un'immagine che può aiutare a formulare una risposta precisa.... e meno difficile di quanto possa sembrare.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Avatar utente
denis
Messaggi: 16
Iscritto il: 26 aprile 2012, 19:41
Località: padova

Re: 20 centesimi giulio cesare - certificati errati

Messaggio da denis »

in asta oggi...
1944 R.S.I. N.495/A OTTIMA CENTRATURA VALORE NUOVO MNH**LUSSO RR CERTIFICATO
Condizione:Nuovo
Tempo rimasto: Tempo rimasto: 4g 23h (25 ott 2016 21:12:11 CEST)
Ciao:
Avatar utente
maurino
Messaggi: 833
Iscritto il: 20 luglio 2011, 10:03
Località: Reggio emilia

Re: 20 centesimi giulio cesare - certificati errati

Messaggio da maurino »

Metto immagini dell'esemplare segnalato da Denis, terzo venditore e quinto Giulio Cesare della stessa mano.

Qualcuno in contatto con Sottoriva potrebbe avvisarlo visto che le mie segnalazioni in privato non hanno ricevuto riscontro?
Ne salteranno fuori ancora.. :sec: :sec:
$_57 (1).JPG

Ciao: Ciao: Ciao:

Revised by Lucky Boldrini - September 2018
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
_________________________________________________________________________________________________________________

Maurino

Immagine

"S'ei piace, ei lice".
:lugana:

Se ci sono regole sai che c'è un interesse, e sai che l'interesse è sempre di chi le ha messe

stappamaurizio@gmail.com

" Per aspera ad astra "

Fai una visita su
http://studiofilateliarsi.altervista.org/
Rispondi

Torna a “Il Certificato del perito ed il Parere del collezionista”

SOSTIENI IL FORUM