La dentellatura del Cent. 10 tipo Sardegna del 1859

[cirneco giuseppe]

Su facebook è stato mostrato questo 10 cent dentellato e certificato Enzo Diena.
Cosa ne pensate?
Poteva mai che un francobollo del 1859 essere dentellato come quelli del 1862?

http://www.ebay.it/itm/SARDEGNA-1859-10 ... ken=ulN6oM

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[alessandrom]

Tentativo:

La dentellatura l'avranno plattata e quindi sara' buona immagino...
Di colori ce ne sono diversi del 10c, tutti piu' recenti, ma forse un foglio di quelli del 59 magari emesso verso fine anno ritirato da qualche ufficio postale c'era...hanno raggruppato rimanenze di diverso colore.

Saluti,
Alex

[cirneco giuseppe]

La dentellatura fu eseguita dal Matraire per poco tempo.
Dubito che ci fossero rimasti fogli del 1859 in giro ancora dopo tre anni.
Le diversità di colore ci dicono come il consumo andasse di pari passo con le tirature.
Piuttosto osservando la dentellatura, non mi sembra sia a pettine.

[alessandrom]

Ho trovato descrizione di un saggio/prova bruno porpora dentellato 11 1/2, e' uno dei saggi probabilmente non dentellato a pettine.
Il Matraire si e' autocostruito un suo perforatore, quello delle prove e' 11 1/2 x 11 1/2, mentre quello adottato per la serie e' 11 1/2 x 12, probabilmente stava provando a perforare!

Saluti,
Alex

[robymi]

La sigla di Alberto Diena fatta in quel modo, indica un saggio. Altro non saprei dire.
Roberto

[spcstamps]

Mah.

Se non ci fosse il certificato di Diena (seppur del 1989) direi che tutte e tre le firme al verso sono false.

Potrebbe essere falso anche il certificato.

Per tacere dell'effigie...

Certamente quel francobollo è un'invenzone, "a mio parere".

[giampi]

Anche io ho avuto come prima impressione che non fosse a pettine; il pettine che doveva muoversi orizzontalmente sembra che sia andato in obliquo cosi i fori in verticale non sono bene allineati e una maggiore spazio fra dentellatura e cornice in basso rispetto alla parte alta. Cosa non penso compatibile per un intero foglio.

[Pri]

Scusate, ma in questi casi il certificato, a prescindere che questo sia originale o meno, non dovrebbe dare qualche informazione in più?
Che so: trattasi probabilmente di un foglio inutilizzato e in seguito reso da un piccolo ufficio a fine 61 e successivamente dentellato;
oppure trattasi probabilmente di prove di dentellature fatte nel 61 da Matraire su fogli da lui conservati come campione; eccetera...

[Antonello Cerruti]

Dal certificato si capisce poco: Enzo Diena lo avrà ritenuto una prova o un francobollo a tutti gli effetti?
Se così fosse, perchè non lo ha classificato con un numero (Sassone o Bolaffi)?

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Pri]

Secondo me non lo ha classificato di proposito con un numero Sassone o Bolaffi. Infatti nel certificato specifica che è un francobollo del 59 con dentellatura del 62, confermando l'originalità del pezzo, l'integrità della gomma e il fatto che sia perfetto, ma non dice assolutamente nulla della dentellatura...
In poche parole non lo classifica come numero 1 del Regno... naturalmente a mio parere

[Antonello Cerruti]

Quindi, caro Pri, secondo la tua opinione, avrebbe seguito il parere del padre che lo siglò (DA) come una prova.

C'è una grande collezione, tante volte esposta e premiata con medaglia d'oro, in cui diversi francobolli da 10 centesimi appartenenti a tirature del '59 e del '60 compaiono - tra i numeri 1 - con le loro dentellature simili a questa.
Saranno anch'esse delle prove?
Ma, soprattutto, saranno dentellature che il Matraire ha mai eseguito?

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Pri]

Caro Antonello, questo non lo posso sapere, probabilmente nessuno lo potrà mai sapere se davvero si tratta di una prova. Se Diena lo siglò come tale, avrà avuto le sue buone ragioni.
La mia è semplicemente un'ipotesi. A dirla tutta, per me, è un grande sacrilegio vedere un 10c del 59 con i dentelli, seppur così bello e intrigante.
Tornando a bomba, visto che Matraire, certo non poteva immaginare che in futuro le sue creazioni avrebbero avuto valori importanti a seconda della tinta e dell'anno, potrebbe aver effettuato le prove di dentellatura, se mai le ha fatte, su vecchi fogli avanzati, o resi da chissà quale ufficio, invece di utilizzare quelli nuovi correnti.
Prova a immaginare se avesse fatto queste prove, tanto di prove si trattava, su dei fogli avanzati del 5c del 55...
Tu come lo avresti stilato un certificato del pezzo che ti posto?

[Antonello Cerruti]

Mai.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Pri]

Mai.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

A meno che non fosse esistita la documentazione, magari autografa, dello stesso Matraire, che attestava delle sue prove di dentellatura sui pezzi considerati "vecchi" (conservati o resi), della IV, giusto?

In tal caso, quei pezzi, oggi sarebbero ancora più rari delle tinte stesse e probabilmente avremmo visto un certificato simile:

[Stefano T]

Io sul certificato avrei scritto "con testina e dentellatura somiglianti ai francobolli d'Italia, 1862"

[Antonello Cerruti]

Sono andato a cercare qualche prova a sostegno della mia tesi.

Nel catalogo dell'asta "SILVA" del 1963 c'è un francobollo da 10 centesimi dentellato estraneo ai colori "ufficiali" della tiratura del 1862 (lotto 15).

Ecco come è stato descritto in quel testo sacro per i conoscitori dei francobolli del Regno d'Italia.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Pri]

Si distinguono dalla dentellatura...

Dunque, questa affermazione intende dire che solo i francobolli di nuova stampa venivano dentellati, mentre i vecchi fogli venivano lasciati senza dentelli?

Ho corretto la mia affermazione a domanda.

[Pri]

[giampi]

Comunque in assenza di documenti o certificazioni dell'epoca siamo nel campo di pezzi imperiziabili in quanto: forse dentellati come prove su tirature pre 60 , forse dal Matraire, forse con perforatore lineare come nel caso del 10c porpora (li il pettine non e' passato) e non come nel caso della emissione definitiva.

[bomber]

anche io ho letto le stesse notizie di Alessandro....probabile prova di dentellatura 11 1/2...conosciuti solo usati...il Rattone invece dice "prove di dentellatura" con perforazione 7 1/2....mah...