Segnatasse 1870 - 1890: l'annoso dilemma!

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andy66
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Re: Un argomento controverso e delicato

Messaggio da andy66 »

Antonello Cerruti ha scritto:
andy66 ha scritto:Potrebbe essere una distinzione ben più oggettiva rispetto al 'colore'. Il problema è come poter distinguere su documento.

Ciao:

Dalla data.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Per le buste antecedenti una certa data sarei d'accordo, ma non è che da una certa data in poi la prima tiratura 'sparisce' immediatamente. Ci sarà un periodo più o meno lungo in cui le due tirature hanno convissuto, per cui ci sarebbe anche la possibilità di averle entrambe sullo stesso documento.

Ciao:
Andy66

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giampi
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Re: Un argomento controverso e delicato

Messaggio da giampi »

Riporto a galla questo argomento con una piccola elaborazione su miei francobolli nuovi, purtroppo pochi pezzi.

Si riferisce alla correlazione fra gomma liscia e chiara dei pezzi del 70 che presentano anche alta qualità' della stampa, rispetto a quelli dal 90 in poi in cui la gomma e' scura ed irregolare e la stampa più' povera. Qui' il colore dei pezzi del 70 e' prevalentemente ocra, quelli dal 90 in poi ( molte stampe succedutesi sino agli anni 30) prevalentemente arancio.
Una possibilita' e' che i cliché' si siano via via usurati cosi' da avere alta qualità' della stampa nei pezzi classificabili come del 70 e bassa in quelli delle stampe tardive cioè' novecentesche.
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Giampiero

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niccosan
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Re: Un argomento controverso e delicato

Messaggio da niccosan »

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Antonello Cerruti
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Piccoli regali Natale - 2

Messaggio da Antonello Cerruti »

Mancanza di chiarezza la riscontro sul catalogo Sassone circa la catalogazione dei segnatasse emessi nel 1870/4 dal Regno d’Italia.
I valori dal 5 al 60 centesimi vennero poi riemessi nel 1890, con l’aggiunta di un taglio da 20 centesimi che si aggiunse nel 1894.
I primi, che sono molto più pregiati di quelli emessi dopo, si distinguono per alcuni particolari abbastanza semplici.
Sul catalogo Sassone, questa nota – dopo i valori del 1870/4 - dovrebbe aiutare i collezionisti meno esperti a riconoscerli: “Attenzione a non confondere questi segnatasse emessi durante il Regno di Vittorio Emanuele II con quelli emessi successivamente … che differiscono per il colore del riquadro (arancio anziché ocra) nei valori in centesimi …
Fin qui, è tutto chiaro ed è esatta la distinzione tra i colori del riquadro (ocra per i primi, arancio per quelli successivi); necessita invece di qualche chiarimento la frase successiva che dice: “Hanno inoltre la gomma leggermente giallognola, anziché incolore, e la carta più consistente e levigata di quella usata per le emissioni successive”.
segnatasse%20testo.jpg
E qui nasce la confusione e quindi l’equivoco.
Il soggetto della prima frase erano i segnatasse emessi nel 1870 ma, improvvisamente, per questo secondo periodo i soggetti diventano i valori emessi nel 1890.
Come tutti sanno e come è facile constatare dall’immagine postata sotto, la gomma incolore (e omogenea) appartiene alle prime tirature e quella giallastra (e striata) alle tirature successive.
Nelle immagini sottostanti, potete constatare come la gomma sul 2 centesimi (emesso solo fra quelli del 1870), sia ben diversa da quella del 40 centesimi appartenente alle ultime tirature.
Non crediate che sia una differenza di poco conto e neppure che solo gli sprovveduti possano incorrere nell’errore causato da questa confusione sul catalogo Sassone.
Qualche anno fa, mi venne chiesto di periziare un segnatasse da 50 centesimi che era accompagnato da un certificato che lo descriveva come appartenente alla prima tiratura.
Io non ho concordato e ho reso il segnatasse con un mio appunto negativo. Il mio cliente lo sottopose nuovamente al perito che, oltre a confermare la sua precedente perizia, scrisse anche una lettera in cui elencava le caratteristiche distintive tra i segnatasse del 1870 e quelli del 1890.
Il cliente, constatato con un sorriso il motivo dell’errore del perito, mi regalò il segnatasse che è attualmente sepolto da qualche parte nel mio ufficio, tra una bella serie di analoghe “perle” che, prima o poi, vi mostrerò ….
Chi ha avuto la pazienza di seguirmi sino a qui e vuole esaminare le foto postate sotto troverà, all’ultima immagine, anche la lettera del perito e potrà constatare che infatti, al punto 6, anche lui ha male interpretato – invertendo i termini del discorso – le differenze che riguardano la gomma.
Una sciocchezza che, come faceva Re Mida, ha trasformato un francobollo da nulla in oro.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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scintilla
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Re: Piccoli regali Natale - 2

Messaggio da scintilla »

Ciao Antonello,
E' sempre un piacere leggere i tuoi argomenti si impara sempre qualcosa di nuovo.
GRAZIE
Io volevo pero' chiederti se queste inesattezze le hai indicate anche a chi scrive il catalogo Sassone in modo che possano essere corrette e non portare in tranello i Collezionisti e i Periti, in modo che anche chi non e' iscritto in questo splendido forum possa giovarsene.
Un saluto
Igor

Certo che e' complicato se anche i più' famosi cataloghi ci mettono i bastoni ( visto che i cataloghi ogni anno costano sempre di più' ) tra le ruote, parlo ovviamente di chi come me' ha riscoperto da poco questo fantastico mondo.
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pietro mariani
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Re: Piccoli regali Natale - 2

Messaggio da pietro mariani »

GrazieAntonello.

Stasera dopocena me lo rileggo con più calma .

:clap:

Ciao: pietro
Seguo queste tematiche:
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Antonello Cerruti
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Re: Piccoli regali Natale - 2

Messaggio da Antonello Cerruti »

scintilla ha scritto: 5 dicembre 2017, 12:43 Ciao Antonello,
E' sempre un piacere leggere i tuoi argomenti si impara sempre qualcosa di nuovo.
GRAZIE
Io volevo pero' chiederti se queste inesattezze le hai indicate anche a chi scrive il catalogo Sassone in modo che possano essere corrette e non portare in tranello i Collezionisti e i Periti, in modo che anche chi non e' iscritto in questo splendido forum possa giovarsene.
Un saluto
Igor

Certo che e' complicato se anche i più' famosi cataloghi ci mettono i bastoni ( visto che i cataloghi ogni anno costano sempre di più' ) tra le ruote, parlo ovviamente di chi come me' ha riscoperto da poco questo fantastico mondo.
....Anche al perito....
Ma credo pensino di essere entrambi nel giusto.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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debene
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Re: Piccoli regali Natale - 2

Messaggio da debene »

Ciao: Antonello,

Grazie di cuore, sono notizie molto istruttive.
Poste in una modalità che in passato aveva riscontro sulle importanti riviste
del settore. Infatti quello che noto è che oggi le riviste in ambito
filatelico o sono molto "easy" o diventano dei trattati superspecialistici.

:abb:

sergio
Sergio De Benedictis
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Socio C.I.F.T. - A.I.C.A.M - A.N.C.A.I. - U.S.F.I. - I.S.S.P.

Quando la Filatelia è culturaLink al mio sito : Esculapio Filatelico

Visita la mia rubrica sul Postalista :Il bastone di Asclepio

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I miei interessi :
Tematica medica; Antichi Stati; Storia Postale di Bari; Precancel U.S.A., Affrancature Meccaniche; Letteratura Filatelica; Erinnofili;Collezione A.S.F.E.
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Antonio Bove
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Re: Piccoli regali Natale - 2

Messaggio da Antonio Bove »

Giusta osservazione per quanto riguarda i nuovi con gomma!
Personalmente ho una gran difficoltà con questi segnatasse. Non distinguo bene l'arancio dall'ocra e faccio sempre confusione!
Ho provato ad affidarmi a qualche data che appare sugli annulli ma, premesso che uno più vecchio possa essere stato usato successivamente quando erano in uso i più nuovi, i dubbi mi tornano.
Antonio
Raccolgo tutti i francobolli che reperisco ma le mia preferenza va a quelli della IV emissione di Sardegna e quelli del Regno d'Italia.
Ero già iscritto al vecchio forum ma non ricordo in che data.
Ho deciso di iniziare una raccolta a tema... GATTI
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Antonello Cerruti
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Re: Piccoli regali Natale - 2

Messaggio da Antonello Cerruti »

Ciao Antonio.,
La terza foto è abbastanza indicativa per distinguere l'ocra dall'arancio.
Se vogliamo estremizzare, l'ocra = giallo e l'arancio = rosso.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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cirneco giuseppe
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Re: Piccoli regali Natale - 2

Messaggio da cirneco giuseppe »

Sempre argomenti interessanti da Antonello.
:clap: :clap: :clap: :clap:
..... pino .....Immagine
su ebay http://shop.ebay.it/merchant/gcirnec?_rdc=1

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NEMICO, DICHIARATO E CONVINTO, DEL GRONCHI LILLA

E' saggio sognare ma da stolti illudersi.

cerco e colleziono saggi e prove dagli ASI ad oggi solo Italia
http://www.antichistati.it

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maupoz
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Re: Piccoli regali Natale - 2

Messaggio da maupoz »

gomme .... gomme ...... eterni guai



:mmm: :mmm:


ma forse non era proprio così
Maurizio

"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
"È un conto facilissimo, rispose la Volpe, un conto che puoi farlo sulla punta delle dita. Poni che ogni zecchino ti faccia un grappolo di cinquecento zecchini: moltiplica il cinquecento per cinque e la mattina dopo ti trovi in tasca duemila cinquecento zecchini lampanti e sonanti."
"Oh che bella cosa!" gridò Pinocchio, ballando dall'allegrezza.
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Antonio Bove
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Re: Piccoli regali Natale - 2

Messaggio da Antonio Bove »

Antonello Cerruti ha scritto: 5 dicembre 2017, 15:44 Ciao Antonio.,
La terza foto è abbastanza indicativa per distinguere l'ocra dall'arancio.
Se vogliamo estremizzare, l'ocra = giallo e l'arancio = rosso.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Il mio problema è di quel che io vedo. Purtroppo i due colori li percepisco come simili, è un difetto della mia vista di non riuscire a distinguere con certezza colori piuttosto simili. Se devo distinguere un giallo da un arancio bene ma l'ocra lo confondo.
Antonio
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Antonello Cerruti
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Re: Piccoli regali Natale - 2

Messaggio da Antonello Cerruti »

Ciao Antonio, potresti provare con qualche programma grafico che "estremizzi" i colori e metta in evidenza le differenze.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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Antonio Bove
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Re: Piccoli regali Natale - 2

Messaggio da Antonio Bove »

Antonello Cerruti ha scritto: 6 dicembre 2017, 9:47 Ciao Antonio, potresti provare con qualche programma grafico che "estremizzi" i colori e metta in evidenza le differenze.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
E' un'idea! Io ho il Corel che ha queste funzionalità.
provo a vedere se mi è d'aiuto!
Grazie.
Antonio
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Enrico5060
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Re: Piccoli regali Natale - 2

Messaggio da Enrico5060 »

Grazie per le informazioni e soprattutto per la chiarezza e :leggo: !
Ciao:
Enrico

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andy66
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Re: Un argomento controverso e delicato

Messaggio da andy66 »

A ulteriore conferma di quanto detto sopra, NON tenete presente quanto scritto sui cataloghi riguardo ai colori della prima e seconda tiratura. Qui due esemplari del 2 c., entrambi prima tiratura, sia ocra che arancio

tax ocra.JPG
tax arancio.JPG
Ciao:
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Andy66

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Topollastro
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Re: Un argomento controverso e delicato

Messaggio da Topollastro »

Allora, facendo un po' il punto della situazione, in generale ai fini di una (presunta) corretta classificazione si possono indicativamente riassumere i seguenti parametri:

- colore dei francobolli (ocra per le prime tirature, arancio quelle del 1890). Tuttavia, com'è stato evidenziato, tale parametro non è sempre dirimente;
- gomma dei francobolli (leggera ed uniforme nelle prime tirature, disomogenea e ondulata nelle seconde);
- disegni più nitidi e marcati nelle prime tirature, contorni più sfrangiati, sottili e imprecisi nelle seconde.

Non ho visto osservazioni circa il colore della cifra. Possiamo dire che, un altro indice può essere il colore più bruno delle cifre delle prime tirature e più rosso sulle altre?

Vi mostro alcuni valori, chiedendo vostre impressioni in merito. Preciso che il cent. 60 è certificato come n. 10

Mario
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giampi
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Re: Un argomento controverso e delicato

Messaggio da giampi »

Ciao Mario, quello che suggerisci può' essere una traccia interessante. Io e molti altri ormai credono che non si possa più' parlare di due sole tirature (70 e 90) ma che ve ne sono state molte perché' l'arco di tempo in cui sono stati utilizzati questi segnatasse e' enorme.
Ho provato a dividere i miei 5c annullati in base alla data di annullo. Non e' un riferimento sicuro della tiratura ma può' essere indicativo.
Il primo blocco i 5c diciamo "antichi" perché con annulli della fine 800 ed inizio 900
La cifra mi sembra quasi sempre carminio scuro
Dopo mostro un blocco di 5c con annullo Guller quindi dal 1908 in poi fino agli anni 30
La cifra mi pare sempre carminio chiaro. Se invece andiamo a vedere il colore ocra od arancio del francobollo la cosa non torna.
Ciao:
NB ho scartato solo i pezzi che ho con annulli non databili

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