Siracusana: non dentellati e nemmeno... saggi!

Sezione dedicata alla discussione di certificati e perizie che lasciano perplessi e/o sbagliati e dei quali si vuole approfondire parlandone tra collezionisti.
E' importante leggere il messaggio in testa alla sezione riportante le Regole
Regole del forum
In questa sezione si discute di Certificati Peritali che ci fanno sorgere dei dubbi o che si sospetti siano sbagliati. E' la più delicata delle sezioni del Forum perché si andrà a parlare dell'operato di professionisti del settore che svolgono questa professione e di questo magari debbono vivere. Per tale motivo si raccomanda di mantenere i toni della discussione assolutamente garbati ed evitare facile sarcasmo. Non dimentichiamoci che il RISPETTO deve essere alla base delle discussioni e che anche nel caso si discuta di errori palesi essi sono sempre in agguato nella vita professionale di ognuno di noi. Tutti possiamo sbagliare e lo dimostrano gli errori che sono stati fatti anche da grandi nomi della filatelia presente e passata. Non si dovrà mai mettere alla berlina un perito che ha sbagliato ma si dovrà adottare un clima di "considerazione" perché diamo per scontato che, ove l'errore si verifichi, alla base ci sia sempre la buona fede. Inoltre non bisogna dimenticare che si possono falsificare pure i certificati quindi si raccomanda ulteriore cautela nel caso il Certificato ci sia pervenuto a corredo di un pezzo acquistato. Ci auspichiamo che questo spazio possa anche essere utile ai professionisti affinché possano fare tesoro dei loro eventuali errori, o scoprire eventuali Certificati falsificati, e lasciamo a tutti loro ogni diritto di intervento sia diretto che tramite referenti. Sarebbe inoltre auspicabile che i collezionisti che apriranno i topic mettano sempre prima il pezzo e lasciare che gli iscritti del forum possano esaminarlo e discuterlo e solo successivamente mostrare il certificato. Confido nella sensibilità e serietà di tutti voi. Ogni messaggio offensivo, a esclusiva discrezione dello Staff, verrà rimosso e l'iscritto ammonito. Per qualsiasi segnalazione potete inviare una email a admin@filateliaefrancobolli.it
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cirneco giuseppe
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Siracusana: non dentellati e nemmeno... saggi!

Messaggio da cirneco giuseppe »

In un'asta Viennafil che si terrà il 18 settembre
c'è in vendita questo blocco di siracusana da 80 lire non dentellato.
siracusana 80 lire2.jpg
con questo certificato
siracusana 80 lire2cert.jpg
Il riferimento è al catalogo CEI, ma c'è un "piccolo problema", come già segnalato tempo fa per questo certificato
siracusana 80 lire.JPG
La filigrana non è verticale, ma orizzontale :-)) :-))
Non sono saggi :not: :not:
ma semplici non dentellati usciti di soppiatto per una "notte brava" e mai più rientrati ;-) ;-)
Neanche in ufficio (postale) li hanno più visti :sec: :cof: :sec:
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su ebay http://shop.ebay.it/merchant/gcirnec?_rdc=1

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E' saggio sognare ma da stolti illudersi.

cerco e colleziono saggi e prove dagli ASI ad oggi solo Italia
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italo61
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Re: stelle verticali - orizzontali

Messaggio da italo61 »

E' un saggio del 85 Lire ....

La filigrana (orizzontale) sembra stelle di 4° tipo.

Per le stampe abusive (effettuate da un gruppetto di persone, poi arrestate, nella seconda metà deglia anni cinquanta) è stata usata carta stelle 1, stelle 2 oppure carta senza filigrana; la carta stelle 4 non esisteva ancora.
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pinco1
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Re: stelle verticali - orizzontali

Messaggio da pinco1 »

Ciao,

a video la spaziatura del blocco sembra grande rispetto ai fb. tipo.Controllato ?

L'ingrandimento non è ottimale,ma sono quasi certo che non escano dalla Goebel.

Non commento, ma nel caso .., al max. sono "Scarti" di Saggi.

Praticamente, carta straccia.

Curiosità mia, ma c'è qualcuno che comprerebbe il blocco ?

Ciao:
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cirneco giuseppe
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Re: stelle verticali - orizzontali

Messaggio da cirneco giuseppe »

italo61 ha scritto: 31 luglio 2018, 23:39 E' un saggio del 85 Lire ....

La filigrana (orizzontale) sembra stelle di 4° tipo.

Per le stampe abusive (effettuate da un gruppetto di persone, poi arrestate, nella seconda metà deglia anni cinquanta) è stata usata carta stelle 1, stelle 2 oppure carta senza filigrana; la carta stelle 4 non esisteva ancora.
Direi di fare un po' di chiarezza :-)
Intanto non è un 85 lire ma 80 lire.
Spesso si abusa della parola SAGGIO (lo fanno anche i cataloghi ed i periti)
Quelli che a tutti gli effetti possono vantarsi di essere SAGGIO sono quelli demonetizzati, vuoi perchè inviati all'UPU od anche solo perchè dati in omaggio o perchè usati come dimostrazione.
Quindi sono francobolli a tutti gli effetti prima di diventare SAGGIO.
Ve ne mostro un paio:
siracusanaspecimen.jpg
Poi ci sono i vari gradi di PROVA.
Sempre non dentellati (quasi sempre al 99%), spesso su carte diverse, spesso con colori diversi ma sempre in base a ciò che debbono "provare".
Ad esempio le prove di colore sono assai spesso su carta lucida, ritagliati minimalmente ed incollati su supporti dentellati.
A queste prove possiamo anche abbinare quelle intermedie, cioè quelle che oltre al colore si deve attribuire loro il valore facciale, come questo esempio:
siracusana3.jpg
Le prove di stampa sono quasi sempre su carta povera verdastra/panna o su carta rosacea (intendo nel periodo repubblicano).
100lireprova.jpg
Le prove fotografiche sono riproduzioni fotografiche del conio (quasi sempre) stampate in nero su carta lucida (fotografica) ed a volte applicate su carta dentellata.

Ma torniamo ai nostri SAGGIO.
I francobolli siracusana non dentellati sono definiti impropriamente Saggi perchè non ci sono definizioni che possano soddisfare il loro stato di fatto.
Possiamo dividerli in due categorie.
--Quelli che sono usciti per una passeggiata ed in ufficio non li hanno mai visti e sono quelli con le stelle orientate in orizzontale.
Fossimo al tempo del Matraire li potremmo definire "scarti di stampa" perchè sono francobolli non terminati. Manca la dentellatura e la gommatura.
siracusana2.jpg
--E ci son quelli che sono volutamente stampati su carta con filigrana stelle verticali.
La mancanza della dentellatura e della gommatura si riferisce ad un procedimento ufficiale e non truffaldino come al precedente punto.
La differenza nella direzione delle stelle è propria di una tiratura a sè stante definita impropriamente SAGGIO.

**Non ho una siracusana con le stelle verticali ma ho un espresso che vi può aiutare a capire.**
Questo è il francobollo normale, stelle1 orizzontale
epresso.jpg
E questo è quello non dentellato con filigrana stelle verticali ben visibili anche al recto.
espresso50 lire.jpg
Infine, non c'era alcun motivo di ripetere lo stesso procedimento per i tipi stelle IV, il saggio / prova c'era già.

Quelli non dentellati con stelle IV, rientrano nella categoria di quelli che, usciti per una passeggiata in ufficio non ci sono mai stati.

Rev LB Jan 2020
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