Oggi è 23 luglio 2019, 18:31

Tientsin doppia soprastampa: chiarimento.

Sezione dedicata alla discussione di certificati e perizie che lasciano perplessi e/o sbagliati e dei quali si vuole approfondire parlandone tra collezionisti.
E' importante leggere il messaggio in testa alla sezione riportante le Regole
Regole del forum
In questa sezione si discute di Certificati Peritali che ci fanno sorgere dei dubbi o che si sospetti siano sbagliati. E' la più delicata delle sezioni del Forum perché si andrà a parlare dell'operato di professionisti del settore che svolgono questa professione e di questo magari debbono vivere. Per tale motivo si raccomanda di mantenere i toni della discussione assolutamente garbati ed evitare facile sarcasmo. Non dimentichiamoci che il RISPETTO deve essere alla base delle discussioni e che anche nel caso si discuta di errori palesi essi sono sempre in agguato nella vita professionale di ognuno di noi. Tutti possiamo sbagliare e lo dimostrano gli errori che sono stati fatti anche da grandi nomi della filatelia presente e passata. Non si dovrà mai mettere alla berlina un perito che ha sbagliato ma si dovrà adottare un clima di "considerazione" perché diamo per scontato che, ove l'errore si verifichi, alla base ci sia sempre la buona fede. Inoltre non bisogna dimenticare che si possono falsificare pure i certificati quindi si raccomanda ulteriore cautela nel caso il Certificato ci sia pervenuto a corredo di un pezzo acquistato. Ci auspichiamo che questo spazio possa anche essere utile ai professionisti affinché possano fare tesoro dei loro eventuali errori, o scoprire eventuali Certificati falsificati, e lasciamo a tutti loro ogni diritto di intervento sia diretto che tramite referenti. Sarebbe inoltre auspicabile che i collezionisti che apriranno i topic mettano sempre prima il pezzo e lasciare che gli iscritti del forum possano esaminarlo e discuterlo e solo successivamente mostrare il certificato. Confido nella sensibilità e serietà di tutti voi. Ogni messaggio offensivo, a esclusiva discrezione dello Staff, verrà rimosso e l'iscritto ammonito. Per qualsiasi segnalazione potete inviare una email a admin@filateliaefrancobolli.it
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Marcello Ambrosini
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Tientsin doppia soprastampa: chiarimento.

Messaggio da Marcello Ambrosini » 15 marzo 2019, 22:11

Buonasera,
a collezionisti più esperti di me chiedo quanto segue. Quando i cataloghi per i francobolli sovrastampati Tientsin riportano la dicitura doppia soprastampa intendono: una vera e propria soprastampa, cioè due scritte tra loro distanti, oppure, come nel francobollo da me postato, un timbro leggermente smosso lasciato da una mano tremante?
Oltre al francobollo allego anche il certificato, in modo tale da poter rientrare a tutti gli effetti in questa discussione.
Grazie in anticipo agli amici del Forum che mi leggeranno/risponderanno.
Cordialmente.
Marcello
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raffaele1961
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Re: Tientsin doppia soprastampa: chiarimento.

Messaggio da raffaele1961 » 16 marzo 2019, 10:06

Notare che è il terzo esemplare usato che ha autenticato. E non si trova valutazione nel Sassone come usato. Deve avere un giro d'affari notevole. :-)) Inoltre non c'è menzione del raro annullo sez. raccomandate.
Che dire il francobollo è sicuramente originale e anche l'annullo (Roma raccomandate?) ma la soprastampa no.

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Antonello Cerruti
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Re: Tientsin doppia soprastampa: chiarimento.

Messaggio da Antonello Cerruti » 16 marzo 2019, 10:51

La soprastampa (trascinata non doppia) è falsa.
L'italiano è approssimativo: "un'altro" non ha bisogno dell'apostrofo.
I riferimenti storici sono da verificare.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

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agrome
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Re: Tientsin doppia soprastampa: chiarimento.

Messaggio da agrome » 16 marzo 2019, 11:44

Antonello Cerruti ha scritto:
16 marzo 2019, 10:51
I riferimenti storici sono da verificare.
E i prigionieri italiani erano “irredenti” e non “irridenti”.
C’era poco da ridere e irridere.
Andrea Grimaldi

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maupoz
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Re: Tientsin doppia soprastampa: chiarimento.

Messaggio da maupoz » 16 marzo 2019, 13:02

scrive che "sul retro si nota la sigla Levi sede di Tel Aviv"

da cosa si deduce la localizzazione della sede??

ma poi ...di preciso.... chi è il Levi della sigla?? (è solo una domanda )


termina con "Li stimo per un valore oggettivo di 500 Euro"

:mmm: :mmm: Li stimo ....cosa? perchè al plurale??


Ciao:
Maurizio

"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
"È un conto facilissimo, rispose la Volpe, un conto che puoi farlo sulla punta delle dita. Poni che ogni zecchino ti faccia un grappolo di cinquecento zecchini: moltiplica il cinquecento per cinque e la mattina dopo ti trovi in tasca duemila cinquecento zecchini lampanti e sonanti."
"Oh che bella cosa!" gridò Pinocchio, ballando dall'allegrezza.


Phil Shulman
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Re: Tientsin doppia soprastampa: chiarimento.

Messaggio da Phil Shulman » 16 marzo 2019, 13:41

Il venditore così scrive (è in originale, su ebay, il maiuscolo):

IL BAULE DELLA NONNA NON VENDE FALSI - ASTENERSI PERDITEMPO SOPRATTUTTO CHI USA IL WAR MARKETING (CHE SI RITORCE) - NON SI ACCETTANO FEEDBACK NEGATIVI, LA CASSAZIONE HA STABILITO CHE DARE UN FEEBACK NEGATIVO E REATO. LA NONNA STA APRENDO UN SITO.

Marcello Ambrosini
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Re: Tientsin doppia soprastampa: chiarimento.

Messaggio da Marcello Ambrosini » 16 marzo 2019, 17:58

Phil Shulman ha scritto:
16 marzo 2019, 13:41
Il venditore così scrive (è in originale, su ebay, il maiuscolo):

IL BAULE DELLA NONNA NON VENDE FALSI - ASTENERSI PERDITEMPO SOPRATTUTTO CHI USA IL WAR MARKETING (CHE SI RITORCE) - NON SI ACCETTANO FEEDBACK NEGATIVI, LA CASSAZIONE HA STABILITO CHE DARE UN FEEBACK NEGATIVO E REATO. LA NONNA STA APRENDO UN SITO.
Insomma, una cara vecchietta.

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cirneco giuseppe
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Re: Tientsin doppia soprastampa: chiarimento.

Messaggio da cirneco giuseppe » 16 marzo 2019, 19:36

Il venditore è un noto pataccaro :sec:
Il perito non esiste :ris: :ris:
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su ebay http://shop.ebay.it/merchant/gcirnec?_rdc=1

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virgilio.terrachini
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Re: Tientsin doppia soprastampa: chiarimento.

Messaggio da virgilio.terrachini » 16 marzo 2019, 21:02

SOPRASTAMPA FALSA

da morire dal..... piangere

:uah: :uah: :uah:

Marcello Ambrosini
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Re: Tientsin doppia soprastampa: chiarimento.

Messaggio da Marcello Ambrosini » 21 marzo 2019, 20:45

cirneco giuseppe ha scritto:
16 marzo 2019, 19:36
Il venditore è un noto pataccaro :sec:
Il perito non esiste :ris: :ris:
Ciao.
Ma è possibile segnalare i venditori di francobolli falsi a qualche ente o associazione che possa fare qualcosa di concreto contro questa piaga in continua diffusione?
Se nessuno fa nulla le cose andranno sempre peggio.
Grazie.

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cirneco giuseppe
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Re: Tientsin doppia soprastampa: chiarimento.

Messaggio da cirneco giuseppe » 21 marzo 2019, 21:21

Avevo scritto alla Polizia Postale alcuni mesi fa:
Buona sera, sono un collezionista di francobolli e sempre piu spesso in rete trovo vendite di francobolli falsi o di lettere taroccate. Quale il modo per informarvi di queste vendite? E nel caso, ci sono interventi da parte vostra verso queste persone che, spesso, non sono neanche commercianti?Grazie per l'eventuale risposta.
Questa la loro risposta:
E’ difficile e quantomeno impossibile poter prevedere a priori l’esito delle transazioni che vengono concluse via Internet e questo in considerazione del fatto che l’accertamento sull’onestà ed affidabilità dei venditori sulla rete risulta spesso difficoltoso in considerazione del loro enorme numero e la loro dislocazione in ogni parte del mondo.
In linea generale è possibile, tuttavia, porre in essere in qualsiasi transazione on-line delle semplici precauzioni, relativamente alla raccolta di utili informazioni sul venditore (profilo di feedback), scelta di metodi di spedizione tracciati, metodi di pagamento sicuri, leggere con attenzione le “condizioni di vendita”;
al riguardo la invitiamo ad approfondire dette informazioni visitando la sezione e-commerce del Commissariato di P.S. on-line.
E’ da considerare, infine, che un apprezzabile divario tra il prezzo offerto e quello di mercato può destare non poche perplessità sul buon esito della compravendita.

Tuttavia è sempre consigliato acquistare e vendere nel territorio italiano poiché la tutela legale è completa.
Rimaniamo a sua disposizione per eventuali chiarimenti.

Cordiali saluti.
Allora sono entrato più nei particolari:
Grazie per la risposta.
Il problema di fondo è impedire a queste persone di perseverare nel loro malaffare.
Nonostante le numerose segnalazioni ad ebay.it, queste persone continuano imperterrite nel loro operato.
Io, presidente di un circolo filatelico, cerco di evidenziare sui social queste vendite tentando di fare cultura filatelica.
Ma questo non basta. Queste persone truffano di continuo centinaia di collezionisti. Anche in violazione della legge Giovanardi.
Possibile che non ci sia una soluzione atta a bloccare queste persone?
E non stiamo parlando di venditori occasionali, ma di venditori senza P.I. o iscrizione alla CCIAA che vendono in continuo per migliaia di euro al mese.
Possibile che su segnalazione non si possa agire contro questi venditori disonesti?
Cordiali saluti
Da allora, nessuna risposta.
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Luciano61
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Re: Tientsin doppia soprastampa: chiarimento.

Messaggio da Luciano61 » 21 marzo 2019, 21:33

Ciao Pino Ciao:
Comprendo perfettamente cosa tu voglia dire...evidenzio una parte:
non stiamo parlando di venditori occasionali, ma di venditori senza P.I. o iscrizione alla CCIAA che vendono in continuo per migliaia di euro al mese.
Possibile che su segnalazione non si possa agire contro questi venditori disonesti?
...e se invece della Polizia Postale si contattasse...la Guardia di Finanza?

:mmm: :mmm:
Dopo lunghe riflessioni ho deciso quali siano i francobolli che mi piacciono: tutti!
Ed adoro i francobolli che non valgono un piffero, perché mi rilassano più di quelli costosi!
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Re: Tientsin doppia soprastampa: chiarimento.

Messaggio da cirneco giuseppe » 21 marzo 2019, 21:53

Luciano61 ha scritto:
21 marzo 2019, 21:33
Ciao Pino Ciao:
Comprendo perfettamente cosa tu voglia dire...evidenzio una parte:
non stiamo parlando di venditori occasionali, ma di venditori senza P.I. o iscrizione alla CCIAA che vendono in continuo per migliaia di euro al mese.
Possibile che su segnalazione non si possa agire contro questi venditori disonesti?
...e se invece della Polizia Postale si contattasse...la Guardia di Finanza?

:mmm: :mmm:
In effetti a questa opzione non avevo pensato.
Avevo pensato ai Carabinieri.
Ma, poi, deluso dalla non risposta della polizia postale avevo lasciato perdere.
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Luciano61
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Re: Tientsin doppia soprastampa: chiarimento.

Messaggio da Luciano61 » 21 marzo 2019, 22:29

Bè...la GdF penso proprio sia molto sensibile su questi aspetti... :-) :-)

Ciao: Ciao:
Dopo lunghe riflessioni ho deciso quali siano i francobolli che mi piacciono: tutti!
Ed adoro i francobolli che non valgono un piffero, perché mi rilassano più di quelli costosi!
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loupgarou
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Re: Tientsin doppia soprastampa: chiarimento.

Messaggio da loupgarou » 22 marzo 2019, 9:15

Scusate se mi permetto. E segnalare QUESTO ad ebay?:
NON SI ACCETTANO FEEDBACK NEGATIVI, LA CASSAZIONE HA STABILITO CHE DARE UN FEEBACK NEGATIVO E REATO

Almeno costringerlo a togliere questo messaggio minatorio? Sempre ammesso che invece non abbia ragione, non si sa mai cosa si vanno ad inventare i ns giudici.

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virgilio.terrachini
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Re: Tientsin doppia soprastampa: chiarimento.

Messaggio da virgilio.terrachini » 22 marzo 2019, 9:35

loupgarou ha scritto:
22 marzo 2019, 9:15
Scusate se mi permetto. E segnalare QUESTO ad ebay?:
NON SI ACCETTANO FEEDBACK NEGATIVI, LA CASSAZIONE HA STABILITO CHE DARE UN FEEBACK NEGATIVO E REATO

Almeno costringerlo a togliere questo messaggio minatorio? Sempre ammesso che invece non abbia ragione, non si sa mai cosa si vanno ad inventare i ns giudici.

della serie.......

chi la spara più grossa vince un viaggio alle Bahamas !

:uah: :uah: :uah:


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