Una Trinacria con margini eccezionali ma... da esaminare meglio!

Sezione dedicata alla discussione di certificati e perizie che lasciano perplessi e/o sbagliati e dei quali si vuole approfondire parlandone tra collezionisti.
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In questa sezione si discute di Certificati Peritali che ci fanno sorgere dei dubbi o che si sospetti siano sbagliati. E' la più delicata delle sezioni del Forum perché si andrà a parlare dell'operato di professionisti del settore che svolgono questa professione e di questo magari debbono vivere. Per tale motivo si raccomanda di mantenere i toni della discussione assolutamente garbati ed evitare facile sarcasmo. Non dimentichiamoci che il RISPETTO deve essere alla base delle discussioni e che anche nel caso si discuta di errori palesi essi sono sempre in agguato nella vita professionale di ognuno di noi. Tutti possiamo sbagliare e lo dimostrano gli errori che sono stati fatti anche da grandi nomi della filatelia presente e passata. Non si dovrà mai mettere alla berlina un perito che ha sbagliato ma si dovrà adottare un clima di "considerazione" perché diamo per scontato che, ove l'errore si verifichi, alla base ci sia sempre la buona fede. Inoltre non bisogna dimenticare che si possono falsificare pure i certificati quindi si raccomanda ulteriore cautela nel caso il Certificato ci sia pervenuto a corredo di un pezzo acquistato. Ci auspichiamo che questo spazio possa anche essere utile ai professionisti affinché possano fare tesoro dei loro eventuali errori, o scoprire eventuali Certificati falsificati, e lasciamo a tutti loro ogni diritto di intervento sia diretto che tramite referenti. Sarebbe inoltre auspicabile che i collezionisti che apriranno i topic mettano sempre prima il pezzo e lasciare che gli iscritti del forum possano esaminarlo e discuterlo e solo successivamente mostrare il certificato. Confido nella sensibilità e serietà di tutti voi. Ogni messaggio offensivo, a esclusiva discrezione dello Staff, verrà rimosso e l'iscritto ammonito. Per qualsiasi segnalazione potete inviare una email a admin@filateliaefrancobolli.it
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pasfil
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Una Trinacria con margini eccezionali ma... da esaminare meglio!

Messaggio da pasfil »

Un saluto a tutti.

Ieri sera, nel consultare in rete alcuni cataloghi d’asta, con un certo stupore sono rimasto colpito da questo pezzo.
Trinacria_Recto.png
Trinacria_Verso.png
E’ in vendita presso una importante e seria Casa nazionale che a differenza di alcune, propone un catalogo online con ottime immagini dei lotti, raffigurati sia sul fronte che nel verso, e corredati delle immagini dei relativi certificati peritali (quando esistenti) e da informazioni sulla provenienza del lotto. Condizioni ideali, di assoluta trasparenza della Casa venditrice e contestualmente forniscono al potenziale acquirente un buon bagaglio di informazioni.

Il pezzo è corredato da due certificati di autorevoli periti italiani e da un certificato di garanzia di una prestigiosa Casa nazionale che così lo descrivono:

- “Ho esaminato il pezzo sopra descritto, del quale è qui unita riproduzione fotostatica. A mio parere il pregevole esemplare – che presenta margini di eccezionale ampiezza da ogni lato ed il tassello con l’indicazione del valore libero dall’annullo – è originale, ha annullamento originale dell’epoca ed è perfetto: l’ho firmato”. Certificato redatto in Milano il 26 novembre 2008;

- “A nostro parere l’esemplare qui sotto fotograficamente riprodotto è originale così come il suo annullamento. Ha ampi margini e poiché trovasi tuttora in ottimo stato di conservazione, data la sua grande rarità, è stato firmato per esteso”. Certificato redatto in Roma l’1 luglio 2002;

- “Ho esaminato il francobollo della Dittatura dell’ex-Regno di Napoli, 1860, ½ tornese “Trinacria”, azzurro (cat. Sassone n. 15), annullato con parte di bollo “Annullato” in cartella. A mio parere il francobollo – con margini di eccezionale ampiezza da ogni lato e con il tassello con l’indicazione del valore libero dall’annullo – di cui è qui unita una riproduzione fotostatica, è originale, ha annullo originale è perfetto e di pregevole qualità. Rappresenta il lotto n. 4801 della nostra vendita a prezzi netti “Autunno 2009”. L’ho siglato …(omissis)…per garanzia. Certificato di garanzia redatto in Milano il 14 novembre 2009.

Tuttavia, non mi spiego come sia possibile che tre autorevoli fonti della Filatelia italiana possano sostenere che questo pezzo sia “originale e con margini eccezionali”, quando la semplice immagine evidenzia una quantità di informazioni che dimostrano di trovarsi in presenza di una manomissione macroscopica, in quanto pur se trascuriamo dall’osservazioni la parte centrale del disegno (il cavallo, la trinacria ed i tre gigli) non può sfuggire alla vista che l’esemplare si presenta completamente ridipinto nelle rullette (superiore, inferiore e laterali) inventate, nei margini ed ridipinta anche la “T” di tornese.

Anche il verso evidenzia le tipiche caratteristiche della manipolazione del pezzo e che avrebbero dovuto quantomeno insospettire gli esaminatori.

Ho inviato in visione l’immagine del pezzo al Dr. Enzo De Angelis, massimo esperto – autore dell’importantissima opera “Il francobollo da ½ Tornese del 1860 “Croce di Savoia” – e che pubblicamente ringrazio per la grande disponibilità. Per lui o sono falsi i certificati oppure sono degli errori pacchiani.

A voi eventuali ulteriori opinioni.
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fildoc
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Re: TRINACRIA CON MARGINI ECCEZIONALI - DA NON CREDERE

Messaggio da fildoc »

bisognerebbe vedere i certificati per dire se son falsi....
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ciao
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pasfil
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Re: TRINACRIA CON MARGINI ECCEZIONALI - DA NON CREDERE

Messaggio da pasfil »

fildoc ha scritto: 31 maggio 2020, 16:58 bisognerebbe vedere i certificati per dire se son falsi....
Questi i certificati
cert1_2 (1).png
Cert_Garanzia.png
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Tergesteo
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Re: TRINACRIA CON MARGINI ECCEZIONALI - DA NON CREDERE

Messaggio da Tergesteo »

Complimenti a Pasfil che saluto per l'interesse dei suoi interventi e per il suo coraggio nel non farsi intimidire da certificati di prestigio.

La prima cosa che mi è balzata all'occhio è la battuta di rulletta superiore: questa dovrebbe sempre distare dal riquadro di un millimetro ed essere parallela ad esso, qui la vediamo distantissima e storta!

La battuta inferiore già più credibile è però qui più vicina al riquadro mentre dovrebbe distare un millimetro e mezzo quindi più lontano di quella superiore!

Quanto al margine superiore, ammettiamo che sia un bordo di foglio e che l'esemplare appartenga alla prima fila, ma è presente la filigrana del riquadro?

Passiamo al bordo inferiore: come si spiega la spazio bianco sotto alla battuta inferiore di rulletta?
Anche se gli interspazi potevano variare da esemplare ad esemplare dove sta la battuta dell'esemplare inferiore e parte del riquadro?

Infine abbiamo visto varie volte su Trinacrie e Crocette che il trapasso dell'inchiostro a mo' di decalco deve destare forti sospetti.

I decalchi nei francobolli calcografici di Napoli praticamente non esistono, fosse per mere ragioni tecniche.

Ora gli esemplari noti della Trinacria stampati su carta sottile lasciano trasparire l'inchiostro al verso?
Ciò è possibile nella stampa calcografica? Tenderei a dubitarne, mentre tutte queste peculiarità sono diffusissime nella stampa tipografica, per ragioni tecniche opposte.

Ciao: Ciao:

Benjamin
Lombardo Veneto (filatelia, annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale dell'antica provincia di Arezzo, colori della IVa di Sardegna, ed a livello filatelico tutti gli ASI
Lettonia,Lituania ed Estonia
Classici di Francia, Gran Bretagna e Russia
Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi

"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."

Giordano Bruno
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fildoc
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Iscritto il: 16 luglio 2007, 22:12
Località: Verona

Re: TRINACRIA CON MARGINI ECCEZIONALI - DA NON CREDERE

Messaggio da fildoc »

I certificati non sono falsi....

purtroppo!

Probabilmente Zanaria si è fidato di Bottacchi...che si era fidato di Raybaudi!
Un errore che ha rotolato negli anni travolgendo commercianti e collezionisti :desp:
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ciao
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Fildoc
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Tergesteo
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Re: TRINACRIA CON MARGINI ECCEZIONALI - DA NON CREDERE

Messaggio da Tergesteo »

Nel 2009 questo pezzo era in vendita a 9000€.

Abbiamo buone ragioni per credere che sia stato venduto all'epoca ad un importante collezionista la cui collezione viene ora dispersa da una prestigiosa Casa D'Aste.

Ciao: Ciao:

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Giordano Bruno
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ulisse
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Re: TRINACRIA CON MARGINI ECCEZIONALI - DA NON CREDERE

Messaggio da ulisse »

Ciao: Ciao:

Ho provato a plattarla per vedere se si capiva la parte "buona" , ma non ci sono riuscito.

Vi sono alcune lettere rifatte male (B - P - A), anche il quadrante in alto a sx è orribile.

:cof: :cof:

Rev LB Jul 2021
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Marino

Sostenitore dal 2010

Beato colui che pianta alberi alla cui ombra non potrà mai sedersi

Colleziono "Numeri 1" dal 1840 al 1860
Colleziono anche prime emissioni di ASI e Cavallini di Sardegna 1819-1820
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