1858 - Francobolli "preannullati" nel Regno di Sardegna?

[cirneco giuseppe]

Nella prossima asta Laserinvest è presente questa busta.
Non me ne sarei mai accorto se la signora Tagliente Lorenza (della Laserinvest) non l'avesse pubblicata su Facebook.
Su facebook i più storcono il naso ed alcuni (pochi per la verità) affermano che il perito possa avere ragione.

Per me è la prima volta che sento parlare di preannullati nella Sardegna. Conosco solo quelli del Pontificio.
Ma si sa ... "dalla culla alla bara sempre s'impara"

Ma, a me pare una boutade. A meno che il mittente non si sia accorto di aver sbagliato tutto dopo l'annullo da parte dell'impiegato
e, quindi, stacca i francobolli riscrive una seconda lettera, sempre nell'ufficio, e la riconsegna all'impiegato.
Non so, personalmente non ci credo.

sardegnapreannullati.jpg

sardegnapreannullaticert..jpg

[ulisse]

Sono molto perplesso

Mai sentito di preannullati su Sardegna.

La tariffa Torino - Verona era 55 cent?

Il 5c è spostato in alto, forse per nascondere il margine sx.

[biagio montesano]

L'ho vista anche io sul catalogo Laser Invest e mi ha destato molte perplessità.

Penso che l'ipotesi del perito avrebbe trovato conferma in letteratura, ed invece in tanti anni non ho mai sentito o letto di preannullati in Regno di Sardegna.

Mi sembra più verosimile l'ipotesi descritta da Pino, anche perchè gli annulli del 40c. e del 5c. sembrano avere la stessa data del bollo sulla busta.

[maupoz]

... mah!



Noto solo che il "perito e pubblicista filatelico" scrive (nel 1974)

" e ciò, forse, in via sperimentale" ..... e poi ..........."In tal caso ........si può pensare ...ad uso del tutto nuovo per gli Stati Sardi"


ecco ... è quel "forse" che andrebbe verificato

... mi pare che Biagio dica bene

....c'è qualche collezionista di Sardegna che "forse" ha letto o sentito di preannullati in Regno di Sardegna?


sull'ipotesi d Pino
penso che l'impiegato postale di Torino avrebbe messo un'annotazione sul perchè i bolli erano annullati in maniera così anomala
sempre che si potesse fare, anche in casi giustificati, di "rimettere" su busta valori già annullati
...anche se ,in effetti, l'annullo sul 5 e 40 cent è lo stesso sulla busta "Torino - 6 MAG 58"

qualche esperto di storia postale ci potrà dire qualcosa in più?

[chilandro]

Mah, intervengo dal basso delle mie conoscenze...ovvero zero!
E' possibile che il Bernardelli (è la prima volta che sento il suo nome) si sia fatto forte della firma di Raybaudi per lanciare una sfida altrimenti impossibile???
sergio

[marco castelli]

La lettera mi lascia assai perplesso in particolare per l'ipotesi che si pre annullassero i francobolli.
In letteratura non se ne parla e il rischio per l'impiegato postale sarebbe stato enorme. Se finito il turno
fossero avanzati francobolli annullati è probabile che dovesse rimborsare l'importo...

Ciò non toglie che invece la cosa possa essere successa, Immaginiamo che il mittente porti in posta 4 lettere
che hanno bisogno di 4 francobolli da 40c, 4 da 10c e 4 da 5c. L'impiegato in linea del tutto teorica poteva
timbrare 3 quartine, ritagliare i singoli e applicarli alle 4 lettere... Caso più unico che raro ma non impossibile.

D'altronde mi sembra che il regolamento prevedesse che i francobolli venissero annullati, ma non era obbligatorio che l'annullo
fosse passante sulla busta.

Marco

[robymi]

Non credo affatto alla teoria dei francobolli preannullati che come avete già scritto non ha alcun fondamento nelle regole o nelle prassi postali note per la Sardegna. Penso che i francobolli siano stati spostati successivamente all' annullamento forse perché si erano staccati. Mi sembra poco attendibile cercare strane spiegazioni per quella che quasi certamente è una situazione frutto di casualità.
Roberto

[Antonello Cerruti]

Escludendo, perchè senza alcun precedente o esempio successivo, l'ipotesi di "preannullati", credo che sia più verosimile che si sia trattato di un errore che potrebbe essersi verificato nel modo seguente.
Il mittente si reca in posta per affrancare e spedire due lettere; la seconda per Verona e la prima per una località più vicina.
Per errore, affranca dapprima le lettera che paga meno di tassa postale e l'affrancatura (o parte di essa) viene regolarmente annullata.
Accortosi poi dello sbaglio, d'accordo con l'impiegato postale, recupera dalla lettera i francobolli eccedenti la tariffa e li applica invece sulla spedizione per Verona.
Ancora più facile è che sia stato l'impiegato postale stesso ad aver commesso l'errore (dopo essere stato pagato in contanti), se ne accorge e quindi rimedia velocemente al suo errore come ho ipotizzato sopra.

Con un sorriso , in questo caso, si potrebbe davvero correttamente parlare di "preannullati", anche se questa anticipazione sarebbe misurabile solo nella misura di qualche secondo...

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[giampi]

La tariffa sembrerebbe giusta per una tratta S2 A2. Non sono esperto di LV ma quel cerchio scuro e molto spesso sulla busta e' segno di tassazione?
L'ipotesi di francobolli staccatisi e rimessi sulla stessa busta non regge. Non c'e' segno di annullo passante in alcun punto della busta per nessuno dei tre francobolli. L'annullo sul 10c appare molto flebile e non si capisce se dello stesso ( o coevo) tipo degli altri.

[robymi]

Il cerchio più scuro con la cifra "1" è l'annullo di prima distribuzione di Verona, apposto come sempre sul fronte della lettera. La tariffa è in regola.
Roberto

[giampi]

Sembra tutto autentico, tranne forse l'interpretazione che siano dei pre annullati, anche se non lo escluderei. L'unica possibilita' per capirlo e' che, nell'ipotesi che il 5 e 40 c siano stati spostati (ad hoc) piu' in basso, di trovare traccia dell'annullo sotto il loro bordo inferiore.
PS Secondo me spostando un po' in alto a scostando un po a sn il 40c rispetto al 5c si ricompone l'mmagine perfetta di un singolo annullo che colpisce i due fb. A questo punto... quale pre annullati!

[cirneco giuseppe]

Alle ricostruzioni fatte fin ora manca una cosa ...
... l'acqua.

Per staccare i francobolli come si è proceduto?
a]- Si è frammentata la busta iniziale?
b] -Sono stati staccati senza tagliare la prima busta?

In tutti i casi ...

c]- chi si è preso la briga di scollare i francobolli mettendoli nell'acqua?
d]- e dove è stato fatto, nell'Ufficio Postale o a casa del mittente?

A parer mio è una boutade
ma io di storia postale sono un asino e ne capisco davvero poco.

[giampi]

Alla ricostruzione manca ancora un'altra cosa: il movente
Nel caso di una manomissione volontaria per creare una cosa rara , inedita, questa operazione sarebbe conveniente? Una busta regolare cosi' come si presenta sarebbe quotata (non il valore di mercato) sui 3 mila euro.
Con una invenzione ipotetica di pre annullati , anche se suffragata da un certificato , questa busta quanto potrebbe valere?
Un pezzo forse unico, ma dubbio, inaspettato ed allora... ?

In tutti i casi ...

c]- chi si è preso la briga di scollare i francobolli mettendoli nell'acqua?
d]- e dove è stato fatto, nell'Ufficio Postale o a casa del mittente?

Nel caso di un errore di spedizione corretto recuperando i fb da una busta appena affrancata ed annullata in ufficio postale non credo che sia necessaria molta esperienza e lavoro per scollarli ancora freschi e riappicicarli.

[cirneco giuseppe]

[...]

Nel caso di un errore di spedizione corretto recuperando i fb da una busta appena affrancata ed annullata in ufficio postale non credo che sia necessaria molta esperienza e lavoro per scollarli ancora freschi e riappicicarli.

E non è detto
E se il mittente l'avesse già portata affrancata da casa?

[giampi]

[...]

Nel caso di un errore di spedizione corretto recuperando i fb da una busta appena affrancata ed annullata in ufficio postale non credo che sia necessaria molta esperienza e lavoro per scollarli ancora freschi e riappicicarli.

E non è detto
E se il mittente l'avesse già portata affrancata da casa?

E cosi' "ad libitum.."

[cirneco giuseppe]

Si, lo so che a volte sono un rompicogl......
Ho ricostruito il bollo che unisce il 40 ed il 5 centesimi

sardegnapreannullati2.jpg

purtroppo la definizione è quella che è.
Ho indicato con una freccia rossa a destra un segno di annullo che inizia e muore lì, sul 5 centesimi.
Sul bollo sul 40 cent ho evidenziato, con l'altra freccia rossa, una schiacciatura della cornice esterna in corrispondenza della "R" di TORINO.
La stessa schiacciatura mi sembra di notarla sul 10 cent ma non la noto né sul bollo che colpisce il 5 ed il 40 cent e neanche su bollo presente sulla lettera.

Non so, i miei dubbi continuano.

[giampi]

Pino siamo un po' tutti dei rompic....
Pero' noto che la schiacciatura che tu noti nell'annullo sul 40c e' sopra la R , proprio la lettera (e lo spazio) mancante nell'annullo di dx che interessa i due fb, in quanto quasi sicuramente presente sulla parte del 5c non visibile e nascosta dalla parte coprente del 40c. Quindi non si puo' dire neanche questo E poi, come sai l'impronta di un annullo non e' come una sovrastampa. E' da prendere con le molle , perche' troppe variabili concorrono alla sua precisione e nitidezza.

[cirneco giuseppe]

Per carità Giampiero
Ho sempre detto che di storia postale non ne capisco nulla
Credo che possiamo discuterne per mesi se il mittente ha affrancato a casa o nell'Ufficio Postale,
se è facile staccare francobolli appena attaccati e timbrati senza romperli,
se a staccarli e poi riattaccarli sia stato l'impiegato o il mittente,
se il bollo messo prima sia uguale al bollo messo dopo,
se l'indirizzo era sbagliato ed il mittente se n'è accorto dopo la timbratura,
se le lettere erano due e l'impiegato ha sbagliato ad affrancarne una ed il mittente s'è arrabbiato,
se
se
se
se
se è originale o se è un tarocco.

[biagio montesano]

Il lotto offerto alla base di 500 euro, è stato appena venduto a 520 euro, più commissioni, tramite un'offerta online.

[robymi]

Sicuramente Pino...
Roberto